Оборона Москвы

Поиск  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1
Оборона Москвы, Обсуждение выпуска
 
Самыми крупными стратегическими объектами на Восточном фронте Гитлер по праву считал Ленинград и Москву. На овладение этими двумя городами он бросил огромные силы. От успеха немецких войск на этих двух направлениях зависела внешняя политика фюрера. Союзники Германии, как, впрочем, и США вместе с Англией и Францией, следили за развитием событий.
 
Захват фашистами Москвы означал контроль над крупным промышленным центром и железнодорожным узлом. К тому же был бы нанесён удар по международному престижу СССР. Столицу нельзя было сдавать. Параллель с событиями 1812 г. была бы некорректна. Другая страна, другая обстановка и враг иной. Вот поэтому на оборону столицы были брошены все силы. В тяжёлых оборонительных боях удалось измотать противника. На подступах к столице кроме армейских частей сражались и добровольцы, и курсанты военных училищ. Надо сказать, что осенняя распутица несколько задержала продвижение гитлеровских войск, однако в начале ноября подморозило и танки рванулись к столице. К месту будет вспомнить подвиг, совершённый подразделением, входящим в состав 316 стрелковой дивизии генерал-майора Панфилова. Известная и упоминаемая в печати версия о жестоком сражении 28 человек этой дивизии с танками хоть и является художественным вымыслом, но в полной мере отражает трагические события обороны Москвы. Таких историй было достаточно, однако, воспринимались они как правда и поднимали решимость солдат Красной Армии стоять насмерть.
Пользуясь случаем скажу, что и мой дед Александр Тимофеевич Вилков был одним из бойцов дивизии Панфилова. В боях под Москвой он был ранен.
 
Чувствуя за своей спиной прочный тыл и опираясь на него, сражались у стен столицы советские воины. Они сделали то, что не удалось сделать ни одной другой европейской армии, на заснеженных полях Подмосковья, они остановили, а затем и разгромили немецко-фашистские войска. Это говорит о приобретенном в военное время, уровне советского военного искусства, боевого мастерства командных армий. Стоит обратить внимание, что советские войска оборонялись и наступали, имея меньше сил и средств, чем противник.
После пяти месяцев тяжелейших оборонительных сражений одержали победу над врагом.
 
Уже неоднократно слышала такое мнение, что надо было подобно Кутузову сдавать Москву, чтобы избежать стольких жертв. Каждый раз хочется руки вымыть после общения с таким сердобольным товарищем. Люди не понимают, что гитлеровцам город был не нужен, и его взорвали бы вместе с жителями, если бы наши так отчаянно не оборонялись. Самые большие герои битвы за Москву - это подольские курсанты и ополченцы. В панфиловской дивизии все же были уже обстрелянные люди, а о мальчишках и стариках трудно это сказать. До сих пор сердце кровью обливается, когда я смотрю озеровскую эпопею, и особенно эпизод с курсантами.
Изменено: Наталья Алексеева - 23.10.2014 09:05:21
 
Цитата
Наталья Алексеева пишет:
Уже неоднократно слышала такое мнение, что надо было подобно Кутузову сдавать Москву, чтобы избежать стольких жертв. Каждый раз хочется руки вымыть после общения с таким сердобольным товарищем. Люди не понимают, что гитлеровцам город был не нужен, и его взорвали бы вместе с жителями, если бы наши так отчаянно не оборонялись. Самые большие герои битвы за Москву - это подольские курсанты и ополченцы. В панфиловской дивизии все же были уже обстрелянные люди, а о мальчишках и стариках трудно это сказать. До сих пор сердце кровью обливается, когда я смотрю озеровскую эпопею, и особенно эпизод с курсантами.
Увы, до сих пор такие мысли блуждают в головах людей, зачастую они их весьма путано объясняют. Жене недавно объяснял почему сдача Москвы и Ленинграда, а также Сталинграда привела бы к катастрофе. Сдавать Москву было нельзя прежде всего по стратегическим и экономическим причинам. Достаточно взглянуть на карту чтобы понять - Москва крупнейший дорожный узел, оттуда по железным и автомобильным дорогам можно очень быстро перебросить войска куда угодно. Захвати этот узел и всё, хоть на юг, хоть на север поворачивай, дальше на восток. Захват Москвы лишил бы КА огромной части поставок вооружения и боеприпасов. Я уж не говорю о идеологической составляющей, потери престижа и последствиях морального упадка, который бы наступил у советских людей в связи с потерей Москвы.
В 1812 г. были иные условия, Москва была древней столицей, отошедшей как бы на второй план несколько, всё-таки элита и власти страны находились в Петербурге. Да и такой густой дорожной сети тогда не было. Можно было обложить француза как зверя в берлоге.
 
Цитата

mas258@yandex.ru пишет:

Увы, до сих пор такие мысли блуждают в головах людей, зачастую они их весьма путано объясняют. Жене недавно объяснял почему сдача Москвы и Ленинграда, а также Сталинграда привела бы к катастрофе. Сдавать Москву было нельзя прежде всего по стратегическим и экономическим причинам. Достаточно взглянуть на карту чтобы понять - Москва крупнейший дорожный узел, оттуда по железным и автомобильным дорогам можно очень быстро перебросить войска куда угодно. Захвати этот узел и всё, хоть на юг, хоть на север поворачивай, дальше на восток. Захват Москвы лишил бы КА огромной части поставок вооружения и боеприпасов. Я уж не говорю о идеологической составляющей, потери престижа и последствиях морального упадка, который бы наступил у советских людей в связи с потерей Москвы.
В 1812 г. были иные условия, Москва была древней столицей, отошедшей как бы на второй план несколько, всё-таки элита и власти страны находились в Петербурге. Да и такой густой дорожной сети тогда не было. Можно было обложить француза как зверя в берлоге.
Абсолютно согласен, особенно про 1812 год, тогда это было совсем другое время, другая инфраструктура, другой транспорт. Пусть еще Мамая или Батыя вспомнят.
Что касается самой обороны Москвы, то мне кажется тут была больше психологическая составляющая, Но а если взять по территории, то территория России, даже если убрать Ленинград Москву и Сталинград, то все равно, 90% территории – осталось бы под Союзом. Ну а если учесть, что в каждом селе нужно оставлять СС, то у немцев бы очень скоро закончилась бы живая сила, и они врядли бы дошли дальше Урала.
Но Союз не сдал ни один из этих городов, такое упорство мало кто сможет когда-нибудь повторить.
Изменено: Maxim Ivanov - 26.10.2014 12:28:35
 
Почему-то мы помним про престиж, но забываем про то, что фашисты уничтожали людей. С нами не церемонились, а уж москвичей бы изжили под корень. Эвакуация была, но она не могла быть тотальной.
Если бы не упорные бои за КАЖДЫЙ город, то враг прошел бы по-быстрому и за Урал, возможно. Возможно, не переварил бы всё, и что-то бы мы вернули, но успел бы похозяйничать, вывезти заводы и музеи, истребить или угнать на работы жителей. Немцы бы еще лучше смогли бы укрепить оборону на уже занятых наших западных территориях. Поэтому ни один крупный город просто так не сдавали, и по накалу боев и потерь Москва в ряду с остальными такими же. Могли бы раньше дать отпор - сделали бы это. Москва хорошо расположена, к ней легко стянуть дополнительные силы, да и, наверное, такой важный большой город имеет и свои резервы, ресурсы для сопротивления. А если можно еще удачно дать какие-то духовные или идеологические стимулы, то это делалось обязательно. Поэтому обороняли Столицу, провели Парад, Сталин остался в городе, икону в воздух подняли.
Кутузов тоже не так просто ушел из Москвы - он дал кровопролитнейший бой на подступах, и более сражаться не мог - не кем было бы. Тогда исход войны можно было решить в одном сражении, и это следующее сражение Кутузов бы проиграл.
 
Цитата
elenachfn@yandex.ru пишет:
Москва хорошо расположена, к ней легко стянуть дополнительные силы, да и, наверное, такой важный большой город имеет и свои резервы, ресурсы для сопротивления.
Главный московский "ресурс" был заложен под зданием Госдумы, под "Москвой", "Известиями" и т.д. Никто не дал бы фашистам войти в город, я уверена. Взорвали бы сами все, если бы немцам удалось взять город в блокаду или захватить. Понятно, что все ресурсы были брошены на оборону, сибирские дивизии вовремя пришли, ополчение дралось отчаянно, но сотую долю шансов на худший исход все равно оставляли.
Опосредованно присутствие фашистов под Москвой помогло СССР. Из Москвы вывезли в Сибирь самые важные предприятия, объекты культуры, оборонку. Было бы все спокойно, никто бы даже не задумался о том, что Зауралье имеет хороший потенциал. Ведь именно эвакуированные предприятия подняли Свердловск, и Новосибирск. Киностудии и театры в Средней Азии тоже начали работать благодаря эвакуированным москвичам и ленинградцам.
 
Цитата
Наталья Алексеева пишет:
Главный московский "ресурс" был заложен под зданием Госдумы, под "Москвой", "Известиями" и т.д. Никто не дал бы фашистам войти в город, я уверена. Взорвали бы сами все, если бы немцам удалось взять город в блокаду или захватить. Понятно, что все ресурсы были брошены на оборону, сибирские дивизии вовремя пришли, ополчение дралось отчаянно, но сотую долю шансов на худший исход все равно оставляли.
Опосредованно присутствие фашистов под Москвой помогло СССР. Из Москвы вывезли в Сибирь самые важные предприятия, объекты культуры, оборонку. Было бы все спокойно, никто бы даже не задумался о том, что Зауралье имеет хороший потенциал. Ведь именно эвакуированные предприятия подняли Свердловск, и Новосибирск. Киностудии и театры в Средней Азии тоже начали работать благодаря эвакуированным москвичам и ленинградцам.
И это тоже, конечно
 
Цитата
elenachfn@yandex.ru пишет:
Почему-то мы помним про престиж, но забываем про то, что фашисты уничтожали людей. С нами не церемонились, а уж москвичей бы изжили под корень. Эвакуация была, но она не могла быть тотальной.
Если бы не упорные бои за КАЖДЫЙ город, то враг прошел бы по-быстрому и за Урал, возможно. Возможно, не переварил бы всё, и что-то бы мы вернули, но успел бы похозяйничать, вывезти заводы и музеи, истребить или угнать на работы жителей. Немцы бы еще лучше смогли бы укрепить оборону на уже занятых наших западных территориях. Поэтому ни один крупный город просто так не сдавали, и по накалу боев и потерь Москва в ряду с остальными такими же. Могли бы раньше дать отпор - сделали бы это. Москва хорошо расположена, к ней легко стянуть дополнительные силы, да и, наверное, такой важный большой город имеет и свои резервы, ресурсы для сопротивления. А если можно еще удачно дать какие-то духовные или идеологические стимулы, то это делалось обязательно. Поэтому обороняли Столицу, провели Парад, Сталин остался в городе, икону в воздух подняли.
Кутузов тоже не так просто ушел из Москвы - он дал кровопролитнейший бой на подступах, и более сражаться не мог - не кем было бы. Тогда исход войны можно было решить в одном сражении, и это следующее сражение Кутузов бы проиграл.
Вот как раз случай с иконой показателен. Когда, как говорится, приперло, то и про христианские святыни вспомнили. Мобилизация всех, в том числе и духовных сил тоже свою роль сыграло.
 
Цитата
mas258@yandex.ru пишет:
К месту будет вспомнить подвиг, совершённый подразделением, входящим в состав 316 стрелковой дивизии генерал-майора Панфилова.Известная и упоминаемая в печати версия о жестоком сражении 28 человек этой дивизии с танками хоть и является художественным вымыслом, но в полной мере отражает трагические события обороны Москвы. Таких историй было достаточно, однако, воспринимались они как правда и поднимали решимость солдат Красной Армии стоять насмерть.

Насчёт этого подвига ещё до конца неизвестно, действительно ли это полностью литературный вымысел. Критики и историки спорят до сих пор. Слишком часто, к сожалению, какие-то факты стираются, подвиги очерняются или замалчиваются – только потому, что кому-то выгодно. К слову сказать, недавно наткнулась в газете на статью, посвящённую битве за Москву. В ней рассказывается о подвиге 45 кубанских казаков, противостоявшим танкам практически врукопашную. 19 ноября 1941 года у деревни Федюково немцы задержались почти на день. 4-й эскадрон казаков насмерть стоял практически сутки. Еще много оказывается белых пятен на исторической карте.
 
Цитата

Ирина Савенко пишет:

Насчёт этого подвига ещё до конца неизвестно, действительно ли это полностью литературный вымысел. Критики и историки спорят до сих пор. Слишком часто, к сожалению, какие-то факты стираются, подвиги очерняются или замалчиваются – только потому, что кому-то выгодно. К слову сказать, недавно наткнулась в газете на статью, посвящённую битве за Москву. В ней рассказывается о подвиге 45 кубанских казаков, противостоявшим танкам практически врукопашную. 19 ноября 1941 года у деревни Федюково немцы задержались почти на день. 4-й эскадрон казаков насмерть стоял практически сутки. Еще много оказывается белых пятен на исторической карте.
Просто умереть – это не подвиг. Подвиг – это, когда ты в неравном бою либо задерживаешь наступление, либо убиваешь немало врагов. Подвиг – был во время войны с Наполеоном, когда один редут держал многотысячное войско, дав возможность отступить основным силам. Что касается войны, практически любой войны – так везде было место подвигам. Тут, конечно, тоже подвиг, но не сильно большого маштаба.
Ну раз тема обороны Москвы, то должен сказать, что здесь сыграло большую роль, то, что Япония не вступила в войну против Союза, и он смог немало войск перебросить на западный фронт.
Изменено: Maxim Ivanov - 10.11.2014 12:11:48
 
А что за бред опубликован про "Можайский десант"? Неужели все, кто читает плохо учился у в школе и верят в эту чушь?
 
И про то, что только две дивизии носили имена своих командиров (в начале статьи про панфиловцев), тоже не правда.
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)