Освобождение Киева

Поиск  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1
Освобождение Киева, Обсуждение выпуска
 
Киевский Особый военный округ одним из первых принял на себя удар летом 1941 года. С началом боевых действий он был переименован в Юго-Западный фронт, которым командовал Михаил Петрович Кирпонос.
 
Я училась в школе им. Кирпоноса в г. Киеве. При школе был музей Кирпоноса, нам много рассказывали о том, как он героически держал оборону Киева и прочее - мы, школьники, естественно, им гордились.
А сейчас я пытаюсь смотреть на события 1941 года с точки зрения логики. Город сдали. При этом погибло около 700 000 солдат, уничтожено 2 армии. Я знаю, что солдаты - малоценный ресурс во всех войнах. Но ведь эффективнее было бы отвести войска, чтобы выровнять линию фронта, и сохранить человеческие жизни, вместо того чтобы угробить столько людей. Неужели не видно было, как кольцо вокруг Киев замыкается? Кирпонос до последнего момента ждал письменного приказа об отступлении. Неужели так велика была вера в Генералиссимуса, или он не знал, чем обернется это ожидание, или действительно оборона Киева любой ценой имела какое-то исключительное значение?
 
Начало войны вообще очень темная тема с кучей белых пятен. Мне кажется, что вряд ли истина будет установлена, так как, уверена, многие документы, которые могли бы пролить свет на ключевые вопросы, были уничтожены.
 
Давайте не забывать что после чисток 37-го года слишком много толковых, кадровых офицеров или сгинуло, или сидело по лагерям. А оставшиеся без руководства сверху и двинутся боялись. Может быть думали что смогут замедлить немцев благодаря укрепрайону, он был построен до войны, там больше 200 дотов было. Вообще Сталин 11 сентября лично Кирпоносу звонил и приказывал удержать город. А ведь если бы отошли тогда то армию бы не окружили полностью, так что бездарное руководство стоило столько жизней, что подумать страшно. 700 тысяч армии, а сколько гражданских? Повзрывали мосты вместе с беженцами и отступающими частями, продукты выкинули, электростанцию взорвали - в городе еще почти полмиллиона оставалось. А приказ оставить Дзоты и приблизившись к немцам начинать копать рвы... Мне реально страшно становиться, что у этих людей в голове происходило, когда они такие приказы отдавали?
 
Цитата
innussi@yandex.ru пишет:
Давайте не забывать что после чисток 37-го года слишком много толковых, кадровых офицеров или сгинуло, или сидело по лагерям. А оставшиеся без руководства сверху и двинутся боялись. Может быть думали что смогут замедлить немцев благодаря укрепрайону, он был построен до войны, там больше 200 дотов было. Вообще Сталин 11 сентября лично Кирпоносу звонил и приказывал удержать город. А ведь если бы отошли тогда то армию бы не окружили полностью, так что бездарное руководство стоило столько жизней, что подумать страшно. 700 тысяч армии, а сколько гражданских? Повзрывали мосты вместе с беженцами и отступающими частями, продукты выкинули, электростанцию взорвали - в городе еще почти полмиллиона оставалось. А приказ оставить Дзоты и приблизившись к немцам начинать копать рвы... Мне реально страшно становиться, что у этих людей в голове происходило, когда они такие приказы отдавали?

Вот и я о том же. Непонятно: это был просчет командования, или военных сознательно отправили на убой. Нельзя было не увидеть, что они окажутся в котле. И если это было сознательно сделано, то зачем? 700 тысяч - это жуткая цифра. Ну ладно, допустим, не ценил Сталин людей. Но сколько техники было уничтожено - можно было воевать и воевать. А городу от наших вообще больше досталось, чем от немцев. Советская Армия разрушила весь центр Киева, Крещатик после войны отстраивали по довоенным фотографиям.
 
Комментаторы пишут об оккупации Киева в 1941 году, а тема: "Освобождение Киева", которое происходило осенью (6 ноября) 1943 года. Тогда радио Лондона объявило: "Взятие Киева советскими войсками - это победа, которая имеет огромное не только военное, но и моральное значение.... Германия слышит похоронный звон. На неё несётся лавина". Но какой ценой далось освобождение Киева! Участник боевых действий В. Астафьев написал в одном из своих дневников: "25000 входит в воду, а выходят на том берегу 3000, максимум 5000. Через 5-6 дней ВСЁ ЭТО всплывает. Представляете?" К этим словам больше нечего и добавить.
 
Цитата
bonadora@ukr.net пишет:
Комментаторы пишут об оккупации Киева в 1941 году, а тема: "Освобождение Киева", которое происходило осенью (6 ноября) 1943 года. Тогда радио Лондона объявило: "Взятие Киева советскими войсками - это победа, которая имеет огромное не только военное, но и моральное значение.... Германия слышит похоронный звон. На неё несётся лавина". Но какой ценой далось освобождение Киева! Участник боевых действий В. Астафьев написал в одном из своих дневников: "25000 входит в воду, а выходят на том берегу 3000, максимум 5000. Через 5-6 дней ВСЁ ЭТО всплывает. Представляете?" К этим словам больше нечего и добавить.
Отчего же нечего. Во-первых, не будь оккупации - не было бы этой темы об освобождении.
Во-вторых, напомню, в каких условиях операция проводилась. Освобождение Киева в лучших советских традициях приурочили к годовщине Октябрьской революции, цена освобождения никого не волновала. Официальные потери около 400 000 солдат. К 1943 году оборонка работала уже работала на полную мощность, снабжение армии наладилось. И при этом фактически голых и босых людей отправили своими телами закрывать пулеметы. Так спешили отрапортовать перед Сталиным, что загубили сотни тысяч жизней? Тактически операция "умная", и огромное идеологическое значение освобождения в канун октябрьских праздников не отрицаю. Но цена...
 
Цитата
fedorova76.t@gmail.com пишет:
Цитата
bonadora@ukr.net пишет:
Комментаторы пишут об оккупации Киева в 1941 году, а тема: "Освобождение Киева", которое происходило осенью (6 ноября) 1943 года. Тогда радио Лондона объявило: "Взятие Киева советскими войсками - это победа, которая имеет огромное не только военное, но и моральное значение.... Германия слышит похоронный звон. На неё несётся лавина". Но какой ценой далось освобождение Киева! Участник боевых действий В. Астафьев написал в одном из своих дневников: "25000 входит в воду, а выходят на том берегу 3000, максимум 5000. Через 5-6 дней ВСЁ ЭТО всплывает. Представляете?" К этим словам больше нечего и добавить.
Отчего же нечего. Во-первых, не будь оккупации - не было бы этой темы об освобождении.
Во-вторых, напомню, в каких условиях операция проводилась. Освобождение Киева в лучших советских традициях приурочили к годовщине Октябрьской революции, цена освобождения никого не волновала. Официальные потери около 400 000 солдат. К 1943 году оборонка работала уже работала на полную мощность, снабжение армии наладилось. И при этом фактически голых и босых людей отправили своими телами закрывать пулеметы. Так спешили отрапортовать перед Сталиным, что загубили сотни тысяч жизней? Тактически операция "умная", и огромное идеологическое значение освобождения в канун октябрьских праздников не отрицаю. Но цена...


Когда я учился в школе, нам говорили про 200 тысяч потерь. Даже сам Гитлер говорил, что если будет нужно, он будет держать Днепр – хоть 7 лет.
Что касается взятия Киева, как по мне – эта была настолько бестолковая операция (просьба не обвинять меня в фашизме), насколько трудно подобрать слова, чтобы ее описать. Даже в школьные годы у одиннадцатиклассника – была мысль, почему не обойти за 50 или 100 километров и ударить в тыл, зачем было посылать солдат на верную смерть, когда 4 из 5 погибали, мне кажется, можно было продумать что-то и лучше, чем тупо бросать солдат на верную смерть, практически без прикрытия.
 
Цитата
Maxim Ivanov пишет:

Когда я учился в школе, нам говорили про 200 тысяч потерь. Даже сам Гитлер говорил, что если будет нужно, он будет держать Днепр – хоть 7 лет.
Что касается взятия Киева, как по мне – эта была настолько бестолковая операция (просьба не обвинять меня в фашизме), насколько трудно подобрать слова, чтобы ее описать. Даже в школьные годы у одиннадцатиклассника – была мысль, почему не обойти за 50 или 100 километров и ударить в тыл, зачем было посылать солдат на верную смерть, когда 4 из 5 погибали, мне кажется, можно было продумать что-то и лучше, чем тупо бросать солдат на верную смерть, практически без прикрытия.

А чему Вы удивляетесь, когда в Советском Союзе ценили человеческие жизни? Не даром у коммунистов была любимая пословица: "лес рубят - щепки летят". В стране был большой запас человеческого потенциала и Сталин просто не считал количество убитых. Для него это были не люди, а цифры. И войну мы выиграли потому, что просто засыпали немцев горами трупов наших солдат. Немцам этого было не понять: как можно с голыми руками идти в рукопашную на хорошо укреплённые рубежи под перекрёстный огонь. А наши солдаты в основном так и воевали.
 
Цитата
Поля пишет:
А чему Вы удивляетесь, когда в Советском Союзе ценили человеческие жизни? Не даром у коммунистов была любимая пословица: "лес рубят - щепки летят". В стране был большой запас человеческого потенциала и Сталин просто не считал количество убитых. Для него это были не люди, а цифры. И войну мы выиграли потому, что просто засыпали немцев горами трупов наших солдат. Немцам этого было не понять: как можно с голыми руками идти в рукопашную на хорошо укреплённые рубежи под перекрёстный огонь. А наши солдаты в основном так и воевали.


Да, это от части того, что большинство толковых генералов, было репресированно в 30-х годах. Даже вспомнить Жукова, которого выпустили из тюрьмы и назначили командующим огромным количеством солдат. Кстати у него тоже фраза была «Бабы еще нарожают». Меня удивляло, то как он верно служил Союзу, после того, как его отправили в тюрьму. Таких людей – мало, и они заслуживают уважения. Лично я бы так не смог.
Я не в восторге от командования солдатами в частности от того, что их считали просто пешками, которых не жалко, но это они выиграли войну.
 
Цитата
Поля пишет:
Цитата
Maxim Ivanov пишет:

Когда я учился в школе, нам говорили про 200 тысяч потерь. Даже сам Гитлер говорил, что если будет нужно, он будет держать Днепр – хоть 7 лет.
Что касается взятия Киева, как по мне – эта была настолько бестолковая операция (просьба не обвинять меня в фашизме), насколько трудно подобрать слова, чтобы ее описать. Даже в школьные годы у одиннадцатиклассника – была мысль, почему не обойти за 50 или 100 километров и ударить в тыл, зачем было посылать солдат на верную смерть, когда 4 из 5 погибали, мне кажется, можно было продумать что-то и лучше, чем тупо бросать солдат на верную смерть, практически без прикрытия.

А чему Вы удивляетесь, когда в Советском Союзе ценили человеческие жизни? Не даром у коммунистов была любимая пословица: "лес рубят - щепки летят". В стране был большой запас человеческого потенциала и Сталин просто не считал количество убитых. Для него это были не люди, а цифры. И войну мы выиграли потому, что просто засыпали немцев горами трупов наших солдат. Немцам этого было не понять: как можно с голыми руками идти в рукопашную на хорошо укреплённые рубежи под перекрёстный огонь. А наши солдаты в основном так и воевали.
Уважаемый, была бы у Вас такая учительница как у меня вы бы такого не писали, а знали все о войне 1941-1945 годов.
 
Цитата
Уважаемый, была бы у Вас такая учительница как у меня вы бы такого не писали, а знали все о войне 1941-1945 годов.

К чему это??? Можете объяснить, а то я немног не понял.
 
Столицу Советской Украины немецко-фашистская авиация подвергла бомбардировке в самом начале войны. После захвата города фашисты должны были двинуться вдоль Днепра в юго-восточном направлении, чтобы окружить и уничтожить все советские войска, находившиеся на Правобережной Украине.
Но правда победы состоит в том, что никакой хитроумный план или маневр германских войск не мог привести к победе над СССР. Главная причина крушения всех планов гитлеровцев заключалась в героическом отпоре, который оказал советский народ.
 
Цитата
Алена Белецкая пишет:
Столицу Советской Украины немецко-фашистская авиация подвергла бомбардировке в самом начале войны. После захвата города фашисты должны были двинуться вдоль Днепра в юго-восточном направлении, чтобы окружить и уничтожить все советские войска, находившиеся на Правобережной Украине.
Но правда победы состоит в том, что никакой хитроумный план или маневр германских войск не мог привести к победе над СССР. Главная причина крушения всех планов гитлеровцев заключалась в героическом отпоре, который оказал советский народ.


Героический отпор – это да. Немцы за несколько недель потеряли людей в Союзе, больше, чем за все время начиная с сентября 39-го.
Ну а теперь о бомбежках Киева с первых жней войны. Разве в этом не виновато высокое командование, где были ПВО? От границы – до Киева лететь не так уж и мало времени, как минимум надо пролететь Житомир. У меня остаются такие вопросы, как можно допустить такое разгильдяйство, когда враг стоит на границе. Союз – проявил – практически полную неготовность к войне в начале 41-го, а то, что бои велись за каждый город – так, к Вашему сведению, зачистка городов – самое тяжелое в войне, когда стрельба ведется из каждого дома и практически любого окна. А зачищающие – как мишени в тире. Вспомните Грозный в 94-м.
Страницы: 1
Читают тему