innussi@yandex.ru (Все сообщения пользователя)

Между прочим во время наступления немцев в 1941 году Смоленск тоже сыграл свою роль. Имея четырехкратное превосходство в танках и двукратное в людях, немцы завязли в Смоленском сражении на 2 месяца. Как вспоминают сами немцы, к концу августа только моторизованные и танковые дивизии лишились половины личного состава и материальной части, а общие потери составляли около 500 тыс. человек.Так что срыв планов вермахта на быстрое продвижение к Москве состоялся с помощью Смоленской битвы, заставив германские войска перейти к обороне на своем главном направлении, в результате чего наши получили время для совершенствования стратегической обороны на московском направлении и подготовки резервов.
За время самой оккупации было расстреляно, повешено, сожжено, закопано живыми, отравлено ядом и в душегубках, замучено в застенках 151319 мирных граждан и 230137 военнопленных, 164630 человек фашисты угнали на каторжные работы в Германию. По сравнению с довоенным временем население области сократилось наполовину, а многие районы буквально обезлюдели.

Севастополь, а город был освобожден ровно за год до Победы - 9 мая 1944 года в окончание операции которая длилась почти ровно месяц, тяжело дался нашим военным. За время оккупации земли немцы построили под Севастополем мощную эшелонированную систему оборонительных сооружений, используя для этого выгодные условия гористой местности и оборонительные сооружения советских войск, оставшиеся с 1941-1942 годов. От реки Бельбек и заканчиваясь под Балаклавой тянулась линия обороны. В самом же город находилось более 72 тыс. солдат и офицеров, 1830 орудий и минометов, около 50 танков и около 100 самолётов. Из Румынии в апреле, перед началом военной операции, немцы перебросили из портов Румынии порядка 6000 человек живой силы. Генерал-полковник К. Альмендингер командовал войсками. В своём обращении к войскам он писал:

Цитата
«Я получил приказ защищать каждую пядь Севастопольского плацдарма. Его значение вы понимаете. Ни одно имя в России не произносится с большим благоговением, чем Севастополь… никому из нас не должна даже в голову прийти мысль об отходе на позиции, расположенные в глубине… Честь армии зависит от каждого метра порученной территории»

.
Так что не удивительно что первая попытка с на храпа взять Севастополь 23 апреля не увенчалась успехом. И это дало начало перегруппировке советских войск, которая продолжалась до 5 мая. При этом командующие армиями ставили задачи командирам корпусов и дивизий уже прямо на местности, а не на картах, те же в свою очередь также на местности ставили задачи нижестоящим командирам. Вопрос ставился так: «Если наступление на твоем участке захлебнётся - будешь снят с должности и положишь партбилет».
Сам же Крым был важен для немцев как элемент влияния на Румынию и Турцию.
Потери же немецкой армии при освобождении Крыма нашими солдатами были гигантскими. 120 тысяч человек во время боев, 42 тысячи во время морской эвакуации.... Из двухсоттысячной группировки немцев уцелело чуть больше 40 тысяч.

Цитата

Анастасия Николаенко пишет: Это наверное был самый добрый и человечный фильм о людях и животных на войне. Жаль, что поляки настолько оскотинились, что любое хорошее произведение, показывающее Россию и русских не чудищем "обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй" (с), а нормальными людьми, им не по вкусу. Наверное прав был тот великий человек, который сказал примерно - "если вас все время бранят, значит вы все делаете правильно". Сейчас нас пинают все кому не лень. Все европейские карлики показали зубы, а это значит, что мы все таки правы. Память историческая коротка, пройдет и это. Сейчас польские сантехники с упоением чинят унитазы шведам, а ведь было время - ненавидели их так же, как сейчас ненавидят русских.

Ну не знаю...Вот почитаешь вас - и начинаешь к русским не очень хорошо относиться...Потому что все у вас злобные и карлики и унитазы чинят...А как то вроде до ваших слов негатива к россиянам не несла. Ну давайте поговорим тогда о запрещенных в России фильмах: Нулевые, Норд Ост, Воры в законе, Курск, ФСБ взрывает Россию...Это вас устраивает?
Хотя субъективно - глупость это конечно, фильмы запрещать...По поводу причин... Ну вот прямая речь одного из актеров: "Я хорошо понимаю, насколько горько Януш (Януш Пшимановский - автор книги "Четыре танкиста и собака", по которой снят фильм) мог бы воспринять весть исключения из эфира "Четырех танкистов и собаки", - заявил в интервью "Российской газете" известный польский актер Станислав Микульский. - Ведь запрет коснулся и "Ставки больше, чем жизнь", где я исполнял главную роль капитана Клосса. Подбирались к этому не один год. Закоперщиком была Краковская ветеранская организация, в составе которой - представители ранее, быть может, недооцененной Армии Крайовой, освобождавшей Польшу с запада. А восхваляли тогда, во времена ПНР, главным образом Войско Польское, спешившее в отчизну с востока, с берегов Оки. Однако, на мой взгляд, нельзя подменять правду неправдой. Надо представлять две правды".

Цитата

Ирина Савенко пишет: Всё для фронта, всё для победы. Естественно, что перед угрозой вся экономическая мощь страны работала на фронт. Несовершеннолетние дети у станков, женщины, которые тягали плуг на себе, вспахивая поля – обычное явление того времени. Одно из самых страшных бедствий – голод – свирепствовало в стране. Потеря хлебных карточек – верная смерть. Вообще испытание голодом одно из самых страшных испытаний, нужно быть Человеком, чтобы не дать волю инстинктам. При этом не только выжить, но и работать для победы.

В книге воспоминаний Кира Булычова есть описание его детства, пришедшегося на войну, эвакуацию. Его мама работала в колхозе, а потом была переведена в город. В один из дней в колхозе где она раньше работала сгорел элеватор. Была расстреляна вся смена. Почему? За что? Ведь и так люди самоотверженно работали, на пределе своих возможностей...
Фактически конечно если бы не тыл - мы бы не смогли победить. Известны случаи когда какой то слесарь или колхозник дарил армии самолет например. То есть брал все свои сбережение за много лет и отдавал их.
Два!!! миллиона трудодней выработали школьники в 1942 году на уборке хлеба.
Вот из воспоминаний тех детей:

Лукашевич Анна Николаевна в свои 17 лет она работала в колхозе. Анна Николаевна вспоминает: «Работать было тяжело, больше времени находились в поле, в лесу - на работе. Даже пить и умываться порой приходилось из лужи. Жилось очень трудно».
Бородатова Вера Николаевна говорит о том, что начала работать с 12 лет. Работала с 8 часов утра до 8 часов вечера. Продукты давали по талонам, хлеб давали 800 граммов на семью. Работала воспитателем и няней с детьми. Все время чувствовали себя голодными.
Дудин Михаил Александрович вспоминает о тяжелом военном времени, когда с 13 лет начал работать в Подтесовских судоремонтных мастерских. Работал полный рабочий день. Было трудно: ныли руки, спина, до работы было очень далеко ходить.
Гурьев Юрий Павлович вспоминает о том, как в 14 лет пошел работать в бригаду путейцев-железнодорожников. Работа была очень сложная, физически тяжелая, но подросткам старались давать полегче работу и, когда можно было, рабочий день укорачивали для них на 1 час.
Касьянова Аграфена с 12 лет работала в колхозе. Она вспоминает о том, что жили очень плохо, не было хлеба, еда была в основном из травы, все время голодали. На работе все уставали, потому что нужно было ухаживать за скотом, косить сено, возить дрова, воду. Все это делали дети и женщины.

Или вот из воспоминаний подростка, работавшего во время войны в Красноярске на военном заводе, он был награжден медалью «За доблестный труд в годы войны». Работали на этом заводе подростки и молодежь в возрасте от 15 до 18 лет, а также старики и женщины. Труд был тяжелый и изнурительный. Работать приходилось сутками, а иногда и по двое-трое суток с перерывом часов на пять. Тяжело приходилось... Особенно во второй половине месяца, когда нужно было заканчивать месячный план. Их цех занимался сборкой металлических магазинов по 40 кг весом для снарядов зенитных установок. Сборка зависела от качества тех деталей, которые им поставляли. Иногда их продукцию браковали по несколько раз. Приходилось подтачивать, подгонять, переносить эту махину с места на место одному человеку. Иногда работники жили впроголодь, теряли сознание. Их отливали водой, отправляли спать на 2-3 часа, потом будили и полусонных вели к станку. Молодежь завидовала старикам, которые лучше держались на работе, были более стойкими к трудностям.


Когда читаю такое - просто дрожь по телу... Как они выживали...Помню когда то я разговаривала с одним из переживших войну детей...На то время уже пожилым дедушкой...И он был моего роста, крохотный такой, сухонький...А сын у него - два метра, косая сажень в плечах...И он так обыденно говорил - у сына просто в детстве еда была... А у меня нет...

Цитата

Анастасия Николаенко пишет: Цитата А вот, например цыган, они что. Приняли бы сторону Гитлера? Цыгане пусть спасибо скажут, что их депортировали, потому что фашисты их в газовых камерах всех вытравили бы, невзирая на лица, пол и возраст. А комментаторам, которые распинаются о праве наследования Россией всех грехов СССР хочется напомнить, что ОУН, лесные братья, кавказские дивизии и прочая примкнувшая братия натворила дел куда худших, чем вывоз коренного населения во внутренние тыловые регионы. И почему то ни Украина, ни Литва, не держат ответа за их преступления, а цветочки этим негодяям дарят и в ранг героев возводят. Достали уже Россию грязью поливать, на себя посмотрите.

Ну во первых очень спорно... Например тех же ОУНовцы разделились на Мельниковцев - которые как раз и творили незнамо что, и на тех кто сражался с немцами - давайте вспомним о 800 членах ОУН растреляных в Бабьем Яру. Вопрос не в том что все Россию обижают, вопрос в том что уж простите депортации людей никак и ничем оправдать нельзя. Как нельзя оправдать лагеря сталинские..Цыгане благодарны должны быть? Каждый десятый цыган не пережил жизни в Сибири или был расстрелян при побеге...Ну спасибо большое наверное...

Цитата

mas258@yandex.ru пишет: ра Очень любили и любят до сих пор западные партнёры всяческие декларации и заявление, но к конкретным действиям переходят с неохотой. Открывать второй фронт они явно не торопились. Часть нашего командования считало, что враг снова устремиться на Москву, хотя высказывались опасения из за сталинградское направление. После неудачи, а точнее катастрофы под Харьковом это направление было прикрыто плохо, что позволило гитлеровцам рвануться к Волге. Почему не на Москву? Да нефть нужна была немцам как воздух. Они же планировали изначально затяжную войну, поэтому ресурсная база оказалась довольно узкая. Захват Сталинграда с одной стороны обезопасил бы группировку войск, рвущуюся на Кавказ, дабы овладеть нефтью, а с другой перерезал пути сообщения центра с югом. Всю серьёзность положения советских войск показывает Приказ №227 "Ни шагу назад", и использование заградотрядов. Видно, что власть понимала, что оставить Сталинград это катастрофа огромного масштаба. Поэтому такие жёсткие решения. К тому же силы сторон были неравны и требовалось фактически стоять насмерть. Возможности для манёвра у советских войск почти не было. Пришлось снова уповать на оборону, стараться измотать противника упорным сопротивлением.

Очень спорный постулат. Ни единой секунды немцы не планировали затяжной войны. Об этом говорит масса исторических документов. Сам Гитлер в директиве № 32 от 11 июня 1941 года определял время завершения «победоносного похода на Восток», как конец осени.

По поводу сепаратного мира между Англией, США и Германией. Недавно я читала книгу, где одним из условий заключения такого мира было уничтожение Гитлера. Так что вполне возможно что их подтолкнуло к открытию второго фронта неудачное покушение на него. Тогда расстреляли много высших военных офицеров. И вполне возможно что именно с потерей "пятой" колонны и связано все таки активизация действий союзников.

Сталинград трагическая, хотя и принесшая нам надежду на победу, страница в истории... Почти два миллиона погибших с обеих сторон. Тела погибших еще очень долго после войны находили там...

Жуткие воспоминания мирных жителей которые попали в этот котел - девочке Вале было пять лет, когда Шестая немецкая армия начала наступление на Сталинград летом 1942 года. Ее дом разрушили, а в ноябре, с приближением зимы, Валентина с мамой была вынуждена укрыться в овраге на берегу Волги. "Я закрываю глаза и вижу Волгу в огне. Нефть вылилась в Волгу и загорелась, - вспоминает Валентина. - Мы рыли ямы в земле, не траншеи, а ямы, как животные. Вскоре бои переместились на берег Волги. Немецкие танки двигались вверх-вниз, а советские женщины-пилоты сбрасывали бомбы на них и, соответственно, на нас. Все было в огне, мы слышали грохот и рев самолетов. "Страшнее всего было 20 ноября, когда немцы через овраг прорывались к заводу "Красный Октябрь". Это было ужасно".
"Сначала мы просто сидели в ямах, потом взрослые стали помогать раненым. Они перевязывали им руки и ноги. Потом приходили медбратья и уносили раненых. Ниже по Волге располагался госпиталь". "Еды не было совсем, только глина, которая на вкус была сладковатой". "Мы ели глину и ничего больше, - объясняет Валентина. - И пили воду из Волги. Мама выбрасывала куски глины, пропитанные кровью, а остальное протирала через кусочки ткани".

Или вот что помнит один из наших солдат Константин Дуванов. На тот момент ему было 19 лет. Сам выходец из Сталинграда он навсегда запомнил горящую Волгу.
"Все было в огне, - вспоминает он. - Берег реки был усыпан мертвой рыбой, человеческими головами, руками, ногами. Все валялось на берегу. Это были люди, которых пытались эвакуировать через Волгу".
Или очень интересны его воспоминания того момента, когда Паулюс сдался в плен в подвале Центрального универмага.
"Через полчаса, - рассказывает он, - мы увидели сержанта, а на плече у него - три трофейных немецких автомата. Он подошел к машине и увидел Паулюса. Он сказал: "А! Генерал, который убил столько людей, сидит в машине просто так, как ни в чем не бывало". Он заряжает автомат и целится в него. Паулюс побелел. Еще немного, и не было бы фельдмаршала. Но вдруг откуда-то появляется лейтенант и рукой отводит ствол автомата. Он захлопывает дверцу автомобиля и кричит водителю: уезжай ради Бога, его убьют тут".
Страшно даже думать о том что там происходило. И нет ничего удивительного что кто-то от страха терял голову. Это естественно для человека. Кто - то мог побороть свой страх. А некоторые не справлялись....

Цитата

Наталья Алексеева пишет: Цитата Меня в детстве например постоянно смущало - это что две разные войны? Отечественная и Вторая мировая. Я думаю что причина разделения терминов в том что во Второй мировой СССР тоже был агрессором. А в Отечественной уже жертвой. Это действительно две разные войны. Вторая мировая началась на 2 года раньше, и не затрагивала нашу страну, поэтому она для нас чужая, эта война, развязанная совсем не СССР. Независимо от того, кем был СССР в 39-м, в 41 году началась именно наша война, причем заметьте, я не выделяю евреев или русских, на нашей территории одинаково гибли все национальности, бывшие на тот момент единым народом. Вы же с одной стороны хотите всех уравнять, чтобы не выпячивались, а с другой выделяете народы, больше других пострадавшие. У евреев их память, кстати, никто не пытается отнять, да они и в лицо плюнут любому, кто посмеет хоть слово худое сказать о мемориале Яд-Вашем или погибших от нацизма евреях. А у нас что бы ни говорить, лишь бы опускать и унижать своих.

Где вы увидели опускание своих? Я просто здраво отношусь к истории. Я считаю она создана для того что бы мы не совершали ошибок. Ну давайте закроем глаза на ППЖ, на лагеря, изнасилования иностранок нашими военными...будем считать что она ангелы с нимбом... Так не бывает. Да ... потрясающие люди. При ТАКИХ условиях...при штрафбатах, бездарном зачастую командовании, НКВДистских чистках вытащить победу на себе...Да герои.. Но это не значит что война это советский фильм где офицеры в наглаженных гимнастерках и все интеллигенция сплошная. Вот именно делая из наших солдат мемориал а не воспринимая их как живых людей - мы уменьшаем их подвиг.

Цитата

Наталья Алексеева пишет: Цитата Меня в детстве например постоянно смущало - это что две разные войны? Отечественная и Вторая мировая. Я думаю что причина разделения терминов в том что во Второй мировой СССР тоже был агрессором. А в Отечественной уже жертвой. Это действительно две разные войны. Вторая мировая началась на 2 года раньше, и не затрагивала нашу страну, поэтому она для нас чужая, эта война, развязанная совсем не СССР. Независимо от того, кем был СССР в 39-м, в 41 году началась именно наша война, причем заметьте, я не выделяю евреев или русских, на нашей территории одинаково гибли все национальности, бывшие на тот момент единым народом. Вы же с одной стороны хотите всех уравнять, чтобы не выпячивались, а с другой выделяете народы, больше других пострадавшие. У евреев их память, кстати, никто не пытается отнять, да они и в лицо плюнут любому, кто посмеет хоть слово худое сказать о мемориале Яд-Вашем или погибших от нацизма евреях. А у нас что бы ни говорить, лишь бы опускать и унижать своих.

Ну это очень субъективная точка зрения...Ну как это СССР не участвовала если в сентябре 39 года ввела свои войска в Польшу? Для меня это одна война - естественное продолжение агрессии Гитлера... Ну то есть следуя вашей логике - нападения на Францию - это третья война, а на Польшу четвертая? А когда наши войска перешли на территорию других стран во время боев - то уже перестала быть отечественной?

Война достаточно грязное дело. И здесь проявляется прежде всего личность человека. Силен он духом, чист ли в своих намерениях. Да, когда смерть рядом - люди мало обращали внимания на условности. Но всегда остается с человеком воспитание и порядочность. У моей подруги бабушка потеряла мужа в первые дни войны, а потом ее угнали в Германию. В Украине осталась маленькая дочка. И когда их освобождали наши солдаты - она познакомилась со сержантом одной из рот. После войны он вернулся к ней. Очень всегда заботился о своих двух дочерях - родной и особенно о той что нет. Говорил что ребенок рос без отца, уже пережил самое жуткое что может быть. И не разрешал ее наказывать или кричать на нее.
А вторая ее бабушка еврейка. Ее и двух ее сестер угнали в концлагерь из Киева. Мы можем только гадать как получилось так что еще во время войны, когда концлагерь находился на территории немцев - их троих вернули обратно. В результате она вышла замуж за нашего подполковника. Безрукого и слепого.
На самом деле ППЖ были почти у всех офицеров. Ведь в отличии от рядовых у них были свои блиндажи и землянки. То есть условия для романа. Ради чего на это шли женщины... Честно говоря сложно сказать. Часто стать чей то любовницей означало что тебя оставят в покое. Вот из воспоминаний Марии Фридман, служившей в разведке Первой дивизии НКВД: “Не дашь по зубам - пропадешь! В конце концов разведчики сами стали меня оберегать от “чужих” поклонников: раз никому, так никому”, - говорила Фридман. То есть женщин откровенно домогались.
Екатерина Романовская первая среди женщин-ветеранов откровенно описала жизнь девушек на фронте: от боев до сексуальных домогательств и любви.
Романовская оказалась объектом притязаний пожилого командира дивизии. Чтобы затащить девушку в постель, тот распорядился, чтобы молодая связистка дежурила по ночам у телефона в его землянке. В одно из дежурств ее ждал накрытый стол. Но когда девушка не уступила ее отправили в штурмовой отряд откуда почти никто не возвращался живым.
А вот другая сторона этих отношений из воспоминаний Нины Вишневской: Однажды со своей частью она попала в окружение.
“Мы уже решаем: ночью или прорвемся, или погибнем. Думалось, что, скорее всего, погибнем. Сидим мы, ждем ночи, чтобы сделать попытку прорваться, и лейтенант, лет ему 19 было, не более, говорит: “Ты хоть пробовала?”. - “Нет”. - “И я тоже еще не пробовал. Вот умрешь и не узнаешь, что такое любовь”.
Ветеран-санинструктор подчеркивала, что это и было самым страшным - не то, что тебя убьют, а то, что умрешь, не узнав всей полноты жизни. “Мы шли умирать за жизнь, еще не зная, что такое жизнь”, - вспоминала Вишневская.

Да как бы я не соглашусь что уж сильно СССР был силен в военном плане. Было просто очень, очень много людей которые могли стать "под ружье"... А так - вспомнишь рассказы когда на первом году войны на роту выдавалась ОДНА!!! винтовка...И становиться не понятно вообще как смогли задержать немцев... Очень показательны воспоминания немецких танкистов... Которые просто не понимали как человек может идти на танк с зажигательной бутылкой в руке.... Оружие если и было - устаревшее. Вот представьте - у немцев автоматы. Танки. А у наших винтовка на роту....Да, оборонная и тяжелая промышленность с начала 30-ых годов на территории СССР очень выросла. Но по сравнению с Германией мы отставали, особенно после того как немцам в руки попала почти вся европейская тяжелая промышленность.
В средствах связи и радиолокации, судостроения, ракетостроения, автомобилестроения СССР отставал от немцев очень сильно. Да и большинство советского населения (почти 65%) составляло крестьянство с низким уровнем образования. В то время как Германия была уже давно урбанизированной и индустриализированной.
Кроме того Гитлер очень рассчитывал на то что люди, запуганные ГУЛАГами и репрессиями просто не будут защищать Сталина. И кстати, такие моменты были, и в большом количестве. Другое дело что очень быстро стало понятно что немцы это еще большее зло.
Да и абсолютная бездарность офицерского состава сыграла свою роль в уменьшении военного потенциала СССР. Ведь огромная часть кадровых офицеров после 37 года так и пропала в лагерях.

Давайте по фактам. В начале 1941 года, когда сами немцы знали точно что война с СССР будет был образован «Восточный штаб экономического руководства» (кодовое наименование «Ольденбург») под подчинением Геринга. Так вот в одном из базовых установочных документов было сказано что: «Согласно приказу фюрера необходимо принять все меры к немедленному и полному использованию оккупированных областей в интересах Германии. ...Получить для Германии как можно больше продовольствия и нефти — такова главная экономическая цель кампании». Дальше уже шли указания о логистике доставки сырья на заводы в Германию.
При этом часть экономических выгод, то есть вывоз продовольствия рассматривался и как метод очистки территории от недонаций - «Если мы сумеем выкачать из страны все, что нам необходимо, то десятки миллионов людей умрут голодной смертью». А Гиммлер говорил: «Германский восток до Урала... должен стать питомником германской расы».
При этом давайте не забывать о корпорациях, на деньгах которых Гитлер стал Гитлером, уж простите меня за тавтологию. Например, при разработке плана ОСТ корпоранты очень были обеспокоенны тем, что вся промышленность СССР останется в государственной собственности. На что руководство Германии заботливо отвечало что «ни в коем случае не собирается постоянно сохранять весь русский экономический комплекс в государственном владении». Мол, после войны они «намереваются... удовлетворить частновладельческие интересы».
Да и в плане «Барбаросса» Гитлер всегда оговаривал экономические задачи, о чем говорит диалог начальника генштаба сухопутных войск Гальдера и начальника штаба оперативного руководства вермахта Йодля: «Хотим ли мы разбить противника, или мы преследуем экономические цели?» Йодль отвечал: «Фюрер считает возможным и то, и другое».
В любом случае огромные территории СССР, особенно Украина рассматривались немцами как житница, где население будет работать на правах рабского труда на своих новых «хозяев». Не даром захвату Украины отводилась очень важная роль. С ее помощью немцы пытались усилить экономический потенциал Германии. Создать с помощью ее сырьевых ресурсов и плодородной земли выгодный плацдарм для быстрой победы.

Цитата

Наталья Алексеева пишет: Цитата fedorova76.t@gmail.com пишет: У всех на слуху преступления Бабьего Яра, Хатыни, но мало кто знает о Корюковке, Песках или Козарах. Село Козары – один из 75 полностью уничтоженных немцами населенных пунктов Черниговской области. Немцы сожгли Козары со всеми жителями 11 марта 1943 года исключительно для устрашения населения: накануне в соседнем селе партизаны подорвали штабную машину. Официально в огне погибло 4800 человек. Несколько человек спаслось в воде, кому-то удалось бежать лесом… Всего за время войны гитлеровцами было уничтожено 1377 населенных пунктов УССР вместе с их жителями. "Цивилизованные" европейцы несли свое видение цивилизации очень старательно, неважно, мадьяры, болгары - им все равно нет оправдания никому, все участвовавшие в подобных зверствах фашисты и садисты, неважно какой народности принадлежащие.

Ну я честно говоря не понимаю к чему привязка "Цивилизованных" европейцев к ситуации. Фашист - это не национальность, а состояние души.
Что самое мерзкое - это то что об этих массовых убийствах при СССР было не очень принято говорить, потому что эти жертвы были следствием работы партизанских отрядов. При таком же указе во Франции маки старались действовать на удалении от населенных пунктов. Наши партизаны к сожалению нет...

А ведь Катынь со своими 149 жертвами просто меркнет по сравнению с жертвами в Корюковке, где за три дня было уничтожено 7 тысяч человек!!!... Козары - 5000, Пески - в церкви живыми сожжены 300 женщин с детьми...
Очень показательна в этом отношении истории села Кувечичи. Партизаны узнали что по дороге будет проезжать колонна немцев, сопровождающая одного из штабных немецких офицеров. Засаду они устроили на въезде в поселок. Из-за неудачного планирования операции им удалось расстрелять несколько первых мотоциклистов. Остальная колонна, и офицеры в том числе, сбежали. Услышав об этом все молодые жители поселка сразу побежали в лес, зная, что следует за такими событиями. Спустя каких то полчаса над Кувечичами загудели самолеты. Как потом рассказывали выжившие самолёты пролетали очень низко над головами и пулемётными очередями расстреливали выбегающих из села людей. Вскоре прибыл карательный отряд, который собрал все население в клуне, и сжег заживо.... И вот что страшно... Потом из архивов стало известно что в рапортах командиры партизанского отряда обвинили жителей села Кувечичи в отказе от сотрудничества. Но лично мне не понятно, что за претензии можно предъявить к жителям оккупированного села – женщинам, детям и старикам. Ведь все мужчины, отцы, сыновья, мужья в это время сражались на фронте.
И мне никогда не понять - почему партизаны не проявили человечность и не напали на колонну в другом месте.

Ведь при всем моем уважении и восхищении Алексеем Федоровым, будущим командиром Черниговско-Волынского партизанского соединения - Корюкову сожгли после того как партизаны напали на ее гарнизон, пытаясь освободить 97 заложников, среди которых были двое сыновей одного из командиров взвода Феодосия Ступака.
Так знали ли партизаны что после этого ,согласно приказу от 15 ноября 1942 года бургомистра Чернигова: «…Ответственность за спокойствие и порядок в городах и селах возлагается на все население…»?
Да знали. И из-за 97 заложников погибло семь тысяч.....

Ну как бы чисто с точки зрения военной тактики и стратегии остановить войну на границе нашей территории - фактически бы означало что мы даем немцам время на восстановление.
По поводу атомной бомбы - да такие слухи ходили, с подачи немецкого ученого Гейзенберга. Кроме того само расщепление ядра урана открыли конкретно немцы — Отто Ган и Фриц Штрассман в далеком 1938 году.
И уже с 1941 года Вернер Гайзенберг начал работы по созданию атомного оружия. Но самая вкуснота в том - что в то время, как весь мир боялся атомного оружия в руках Гитлера... В самой Германии "Урановому проекту" не придавали абсолютно никакого значения!!! За все время войны над ним работало всего 100 ученых, а финансирование было мизерным. Это ли сыграло свою роль, или что то другое, но судя по относительно недавно опубликованным показаниям немецких ученых, которых допрашивали в Англии после войны - атомный реактор фашистами создан не был.
Более того, они лишь подозревали что плутоний мог быть 94 элементом в периодической системе, что англичанам было известно уже в 1941 году. Кроме того - при взрыве в Хиросиме, уже после войны, они в упор не верили что это атомная бомба. Логика была смешной и поучительной - "Если они, представители высшей расы, не смогли создать ее, как смогла бы достичь этой цели настолько расово неоднородная страна, коей являются Соединенные Штаты?"

Правда ими было создано подобие "атомной бомбы". Так называемая "грязная" бомба. При испытании в концлагере во время взрыва уранового заряда его частички рассеивались по поверхности, распространяя радиацию. При мощности чуть меньше одной тонны в тротиловом эквиваленте она убила все в радиусе 500 метров. Но испытания эти происходили уже в марте 1945 года. Возможно фашисты и добились бы успеха со временем. Но его у них уже не было.

Цитата

Наталья Алексеева пишет: Позвольте вначале автора поправить, режиссер все же не Басков, а Басов. Человек гениальный, но у него были свои счеты с войной, он как мог старался избегать кровавых боевых эпизодов в своих фильмах. Книгу я так и не прочла, каюсь, но заранее не согласна с пассажем про "идеологическую муть". Чтобы понимать, что толкает человека на такой скользкий и страшный путь как разведка, идеологический фон необходим. Ведь сейчас смотришь кино, читаешь книгу, и не понимаешь ни-ши-ша, зачем все это делается, настолько выхолощен в них идеологический подтекст. В этом плане басовский фильм сильно пострадал, так как исключая войну он невольно исключил и мотивы людей из фильма. Потому и рваное все, невнятное. Особенно эпизод с гибелью Бруно. Просто каша-каша и вдруг - труп .

А я как раз на днях перечитала. Конечно сейчас воспринимаешь совсем по другому. Для начала там нет активных боевых действий. Я думаю основное правило шпиона - стало шумно, значит завалил задание. Идиологическая муть... Ну она реально присутствует. Особенно забавны пассажи про лагеря и репрессии на фоне того что происходило в СССР. Хотя и намеки на то что в правительстве СССР тоже не все гладко есть.
Но при этом описывается постоянная, безостановочная работа человека которые не позволяет себе расслабиться не на секунду. Которые готов унижаться, пройти мимо требующего помощи человека - потому что он должен прежде всего сохранить себя. Себя и свой труд.
Что стало реально открытием... По сравнению с первым прочтением в 14 лет - гораздо больше внимания уделяешь жизни рядовых немцев. Эти все лагеря, утеснения не принадлежащим национал-социалистической партии людям.
Как то заставляет задуматься и совсем с другой точки зрения оценивать происходившее в Германии со времени прихода к власти Гитлера. Да, Зубов и Бригитта - одна из самых трагических историй. И поймала себя на том что рада, что автор не дал им выжить. А то бы потом за жизнь под немцами и за брак с немкой сидели бы они уже в сталинских лагерях. То есть - нет чувства не реальности. И вот в этом талант автора.

Сейчас принято, да и вообще так удобнее, считать что все немцы поддерживали политику Гитлера. А ведь это далеко не так. Первые концлагеря строились именно для граждан Германии не поддержавших национал-социалистов.
Очень показательна книга "Щит и меч". Конечно писал ее советский гражданин, и "свой" взгляд присутствует. Но фактом остается то что Гитлером в лагеря было отправлено 3,5 миллиона немцев, 500 тысяч из которых там погибло.
Лагерь Дахау был построен в 1933 году. Как только Геббельс пришел к власти в роли министра просвещения и пропаганды, как были уничтожены все СМИ, где процветала иная точка зрения. А журналисты стали первыми пленниками Дахау. Семьи же жертв Гитлеровских репрессий оставались без малейших способов выжить, потому что их не брали на работу. Очень напоминает Сталинский подход к делу.
Более того - рядовые граждане не состоящие в партии Гитлера всегда получали хуже работу, ниже оплату. В страшное время бомбежек они работали даже во время авианалетов. Им просто было запрещено покидать рабочее место и прятаться в убежищах.
Так что жертвой Гитлера прежде всего был собственный народ. Именно поэтому его имя немцы никогда не будут обелять.
У нас очень мало информации о том времени именно в этом контексте. Поэтому хотелось бы знать - обладаете ли вы какой либо информацией или знаниями о том, что происходила в Германии во время правления Гитлера

Мне кажется, что чисто психологически снайпер легче переносит смерть противника. Все таки, это не ближний бой.
Очень интересная история Нины Петровой. Наверное, самая пожилая женщина-снайпер. На начало войны ей было 48 лет, но она пошла добровольцем. Особенно обидна ее смерть - 1 мая 1945 года Нина погибла в автокатастрофе.
А вот Мария Кошкина, начавшая войну санинструктором, и ставшая снайперов в 1943 году никогда не одевала своих наград. И на вопрос "почему" отвечала, что они за то, что она убивала людей.
С другой стороны именно профессионализм наших снайперов побудил немцев усилить производство оптических прицелов и дополнительное обучение снайперов.
Хотелось бы еще вспомнить о подвиге Наташи Ковшовой и Маши Поливановой которые подорвали себя будучи в окружении гитлеровцев. Совсем молодые девочки, 20 и 22 года, но на их общем счету уже числилось почти 300 фашистов.

Цитата

Наталья Алексеева пишет: Цитата fedorova76.t@gmail.com пишет: Не сходится. Этим еще можно оправдать депортацию немцев Поволжья и ликвидацию их автономии, но под эту аргументацию не попадает депортация калмыков, ингушей, чеченцев, карачавцев, балкарцев, крымских татар, ногайцев, турок-месхетинцев, понтийских греков, болгар, крымских цыган, курдов в 1943-1944 гг. (список народов из Википедии): к тому времени победа над Германией оставалась только вопросом времени. Одно время депортацию народов оправдывали тем, что они якобы поддерживали немецких оккупантов. Но, простите, часть Чечено-Ингушской АССР даже не была в оккупации. И что это за унизительное определение "народы-предатели"? Это вполне сравнимо с желтой звездой для евреев. Коллаборационизм в малых народностях цвел пышным цветом. Крымские татары - одни из самых непримиримых, наряду с кавказцами, которые в годы ВОВ активно пакостили своим в пользу фашистов. И как бы ни было сложно понять мотивацию депортации, она была не так уж бессмысленна. Сейчас не вспомню автора, но есть замечательная книга "Прокляты и забыты", в ней очень много написано и про татар, и про чеченов, и про многие другие народности, создававшие собственные национальные батальоны в составе немецкой армии. А болгары вообще не предмет для спора. Целая страна с завидным упорством предавала нас и в 19-м веке, и весь 20-й, потом аккуратно присасываясь обратно.

Я еще раз задам вопрос - вдруг вы не заметили. 800 тысяч власовцев-русских это повод считать россиян народом предателем? Болгары присасывались? А не СССР вел свою политику искусственного социализма в Болгарии, Чехии, Польше?
Колаборанты - это вообще тонкий вопрос. Пять лет. Три из них под оккупацией. Вы например готовы были бы не работать и сидеть дома подыхать вместе с детьми, глядя им в глаза?
Да и вообще - на захваченных землях до начала репрессий не сильно то пахло партизанщиной. Об этом не принято говорить - но люди после Сталинских репрессий лагерей и расстрелов иногда немцев ждали как избавления. И уже посмотрев что они не лучше, если не хуже начинали сопротивление.

Все мы с детства помним песни тех времен, и до сих пор, когда слышишь "Священная война" то ком становиться в горле. Слова Лебедева-Кумача были опубликованы 24 июня 1941 года, а уже 26 июня эта песня в первый раз прозвучала на вокзале, откуда отправлялись на фронт наши солдаты.
Еще я очень люблю "Синий платочек". Кстати очень интересна история этой легкой мелодии, которую так любили на территории СССР. Изначально там были другие слова, написанные до войны Яковом Галицким. Но в первые же дни войны Борис Ковынев сложил совсем другие слова, и именно с ними эта песня дошла до нас.
Двадцать второго июня,
Ровно в четыре часа
Киев бомбили,
Нам объявили,
Что началася война
Кончилось мирное время,
Нам расставаться пора.
Я уезжаю,Быть обещаю
Верным тебе до конца.
И ты смотри,
С чувством моим не шути!
Выйди, подруга,
К поезду друга,
Друга на фронт проводи.
Дрогнут колеса вагона,
Поезд помчится стрелой.
Ты мне с перрона,Я — с эшелона
Грустно помашем рукой.
Пройдут года,
Снова я встречу тебя.
Ты улыбнешься,
К сердцу прижмешься
И поцелуешь, любя.

А какие у вас самые памятные и любимые песни тех времен?

Цитата

Наталья Алексеева пишет: Агитплакаты не только во время войны действенное оружие. Они ведь хороши тем, что ненавязчиво внедряют мысль в сознание. Как в Англии было во время второй мировой - "Молчи, тебя слушает враг". Или как сейчас в одной недалекой стране прыгают под плакатом ".... - це Европа". Только прежние плакаты несли в себе не только идею, но и отрисованы были с душой и знанием дела. В этом жанре Кукрыниксы были непревзойденными. Сейчас нет художников, способных создать нечто подобное. Одни "дизайнеры"-недоучки, вооружающие советских солдат на плакатах ко Дню Победы немецкими "шмайсерами" или "юнкерсы" вместо "илов" впихивающие в композицию.

Угу - вы сами видели что прыгаем, или вам кто другой рассказал... Кстати да, пропаганда очень действует. Это видно

Цитата

Ирина Савенко пишет: Цитата bonadora@ukr.net пишет: История повторяется... Так как "фашизм" в себя включает и геноцид, то и товарища Сталина И. В. можно включить в список фашистов, хотя многие ещё бабушки и дедушки до сих пор поклоняются ему. Но это всё от незнания и невежества. Украинцы никогда не забудут голодомор 1932 - 1933 гг., когда погибли 3 миллиона 941 тысяча украинцев. И скорее всего, что и Великая Отечественная война была бы менее затяжной и более результативней, если бы в 1937 - 1938 гг. Сталин не занялся "Большим террором" - уничтожением собственного народа, экономики и военной мощи страны. Удивительное свойство переводить тему на рельсы голодомора. В других союзных республиках и в самой России положение было не лучше, чем в Украине. Глупо думать, что только украинцы и страдали.

Нет, страдали не только украинцы. Но потери в процентном соотношении больше всего понесла именно Украина. Я помню жуткие рассказы о том как вымирали целые деревни, а потом в эти деревни завозили россиян. Как вам такая статистика - за период 1926—1939 гг. население СССР увеличилось на 16%, РСФСР — на 28%, БССР — на 11,2%, а в УССР количество жителей уменьшилось на 9,9%. А "между " 1926 и 1939 годами доля украинцев в населении Украины снизилась с 80% до 73%. Вследствие голода и депортации украинское население уменьшилось в абсолютных числах с 23,2 млн до 19,16 млн, тогда как неукраинское население возросло на 5,6 млн. Если учесть, что когда-то Украина имела наибольший уровень прироста населения в Европе, примерно 800 тыс. ежегодно, то можно легко увидеть, что политика Сталина достигла своего.
Даже учитывая например ту же трагедию в Казахстане - то там 48% населения покинуло место жительства, и так спаслись. А украинцам уезжать почему то нельзя было. Сталин всегда считал что Украина ему не верна, об этом он говорил в своих выступлениях.
Вы считаете что все смерти результат неурожая? А как же то что у украинского населения насильно забрали все продовольствие, что соответственно обрекало его на голодную смерть. Например, постановлением Совета Министров СССР от 1 декабря 1932 г. предусматривалось забрать даже картошку, которая была выдана на трудодни. Кроме того, Сталин в своей телеграмме от 8 ноября 1932 г. к секретарю ЦК КП(б)У Менделю Хатаевичу отметил, что политбюро ЦК ВКП(б) решило прекратить торговое обеспечение сельского населения УССР. Выполняя это указание, политбюро ЦК КП(б)У приняло 10 ноября следующее постановление: "Во исполнение директивы ЦК ВКП(б) от 9.ХІ и во изменение директивы ЦК КП(б)У от 6.ХІ в связи с совершенно неудовлетворительным ходом выполнения плана хлебозаготовок пристановить полностью отгрузку товаров на село, в том числе целевым назначением".
Мало того что все забрали, но даже купить что то не позволяли.

Цитата

mas258@yandex.ru пишет: Сложная тема, но интересная. И я, предвкушая жаркий спор, выскажу своё мнение. Говорить буду про чеченцев и ингушей. Ещё в 1940 г. в Чечне начинает действовать подпольная организация Хасана Исраилова. Цели этой организации крайне националистические и сепаратистские. Сначала он надеялся на помощь англичан, но после начала войны стал устанавливать связи с немцами. Из конкретных акций, направленных против советского государства, проведённых организацией Исраилова можно назвать срыв мобилизации в КА, например, за вторую половину 1941 г. число дезертиров и уклонистов составило более 13 000 человек, за первые 3 года войны более 60000 человек. Много это или мало? Я считаю, что очень много! Чеченцы, да и все иные кавказские народы весьма воинственны и трусов там свои же наказывают довольно жестоко. Значит причина в другом, а именно в нежелании воевать за СССР и советскую власть. В годы войны, во все времена отказ сражаться за своё (пусть и кому-то ненавистное) государство расценивался однозначно - предательство, наказание за которое одно - смерть. Смертью наказывали и за бандитизм. Группы вооружённых дезертиров скрывались в горах, нападали на советских политработников и военных, грабила колхозы. А такие группы не могут долго существовать и успешно действовать без поддержки местного населения. Примером действий чеченских бандформирований может служить захват чеченцами райцентра Химой 17 августа 1942г. Советские учреждения были разгромлены, а местное население их разграбило. Скажите мне пожалуйста. Какое наказание за подобные действия? Не забывайте, что у кавказских народов действовали и до сих пор действуют принципы круговой поруки. К тому же никакие подобные действия невозможны без одобрения старейшин и духовных лидеров. По закону военного времени все участники и вдохновители вышеназванных происшествий должны были быть расстреляны, а члены их семей репрессированы. На мой взгляд лучше уж депортация.

Интересная позиция. Ну давайте вспомним армию Власова, почти 800 тысяч русских. Так что - нужно было депортировать остальных? Обвинять всю нацию из-за 0,5% бандитов, как в случае с чеченцами и ингушами? Это при том что ровно такой же процент погиб доблестно сражаясь с немцами? Обвинить в сотрудничестве с немцами всю нацию из-за документально подтвержденных действий всего 30 с небольшим татар? Вот воспоминания одного из тех кто пережил депортацию ребенком:
– Где-то 15 мая 1944 года в районе объявили сбор всех мужчин в трудовую армию, их отвезли в лагерь за 25 км от дома, и в нашем селе остались только женщины, дети, старики, – продолжает вспоминать Асан-ага. – А 18 мая в 6 утра к нам в дом постучались два офицера НКВД: «У вас 15 минут на сборы, возьмите еду, одежду и выходите». Дома была мама и нас четверо детей: старшей – 8 лет, младшей – годик. Мне было 4 года. Набитые людьми грузовики приехали на станцию, людей пересадили в «телячьи» вагоны, которые до этого перевозили скот, и повезли в Узбекистан. Еще шла война, и дорога была длинной – нас везли примерно месяц. У мамы из еды был только мешок муки, из которой на полустанках на костре она пекла лепешки, благодаря этому мы не умерли с голоду.
Вот это можно как-то оправдать?
А за что депортировали более 35 тысяч поляков, которые всю жизнь прожили в Украине в 1936 году? Корейцы, украинцы, немцы, татары, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы... За что пострадали эти народы? За собственную и личностную паранойю Сталина! Только она была причиной их мытарств.

С одной стороны я соглашусь что СССР - это не фашизм. Скорее тоталитаризм в действии. По поводу голода - ну тут вопрос в том что голод был создан искусственно продразверстками. Ведь еда была - ее просто вывозили в города. При этом жители сел не могли покидать свои дома и ехать например зарабатывать в города, или просто выезжать в другие места где еще можно было выжить. Вот в чем ужас. Да и потери Украины получились самыми большими. Одна из самых богатых хорошей землей республик потеряла больше населения, чем все остальные "голодающие" республики вместе.
Так что если сравнивать с фашизмом, который все таки строится на крайне правых движениях, идеология которых полна национализма, то наш, советский режим был близок только в части культа личности, и диктаторской форме правления.
Как то странно читать что главный фашист Гитлер. Как будто этнические чистки в жизни только он проводил. Кстати очень интересно в этом разрезе посмотреть на переселение татар из Крыма, их исконной земли.В течении 2 дней, при помощи 32 тысяч представителей НКВД переселили всю нацию. Давая на сборы от 2 минут до получаса.
Не чистка? Беременные женщины, дети, старики грузились в вагоны и их как скот перевозили за многие тысячи километров не предоставляя ни какой медицинской или иной помощи.
Или этнические чистки в ЮАР, Югославии, да та же Белоруссия и Украина - ведь в 30-ых годах принудительно выселяли с их территории всех поляков. Скажем Гитлер был не главный... Гитлер был одним из самых масштабных зачинщиков уничтожения людей по национальному признаку.

Цитата

a.leatwin@gmail.com пишет: Да уж, диву даешься, насколько сильно вдолбили в головы наших людей все эти штампы и мифы о начальном периоде войны. Тут и обезглавленная армия, и запуганный народ, и бездарное командование, и предательство, и одна винтовка на троих, и устаревшая техника, и бог знает что еще. Хрущев и последователи постарались на славу. Объяснение же лежит на поверхности. Были ли Советский Союз готов к войне? Да. И результат войны об этом красноречиво свидетельствует. Но был ли он готов к оборонительной войне? Нет, не был. Поскольку военная доктрина в тридцатых - начале сороковых годов была исключительно наступательной.

Логическим основанием для ваших слов является уничтожение так называемой "Линии Сталина", заложенной в начале 30-ых годов. Вот слова одного из участников разработки и постройки этой линии обороны Генерал-майора П. Г. Григоренко:
"Линия укрепрайонов в глубине территории означает, что первый удар артиллерии противника будет нанесен не по боевым сооружениям, а по пустому месту. Это означает, что при внезапном нападении гарнизоны имеют минимум несколько дней, для того чтобы занять свои казематы и привести оружие и сооружения в окончательную готовность. Укрепрайоны в глубине территории означают, что противник, перед тем как начать их штурм, должен пройти от 20-30 до 100-150 километров по территориям, насыщенным минными полями, фугасами и другими неприятными сюрпризами. Это значит, что агрессору придется форсировать десятки рек и ручьев, на которых взорваны мосты. Это значит, что войска противника перед штурмом понесут огромные потери в сотнях и тысячах мелких засадах на пути движения. Полоса обеспечения впереди "Линии Сталина" не только снижала скорость движения противника и изматывала его силы. но и служила своего рода туманом на море, за которым скрывается цепь айсбергов. Не зная точного расположения переднего края "Линии Сталина", противник мог внезапно для себя оказаться прямо перед советскими боевыми сооружениями в зоне их убийственного огня. Расположение "Линии Сталина" в глубине советской территории за полосой обеспечения давало возможность противопоставить внезапности нападения внезапность обороны: укрепрайоны были замаскированы и спрятаны так, что столкновение войск агрессора со сталинскими фортами в большинстве случаев было бы внезапным для агрессора. При определенных условиях это столкновение могло бы напоминать столкновение "Титаника" с огромным, но невидимым из-за тумана айсбергом."
И тут происходит заключение пакта Молотова-Риббентропа. Фактически это означало начало Второй Мировой, и то что у СССР и Германии впервые появилась общая граница.
И что делает Сталин? Он укрепляет границу? Издает приказ об увеличении производства вооружения для УРов?
Нет. Постройка "Линии Сталина" прекращается. Некоторые бетонные сооружения передаются под овощехранилища. Некоторые ВЗРЫВАЮТСЯ!!!
Опять привожу слова Генерал-майора Григоренко:
"Весной 1941 года трагедия "Линии Сталина" достигла апофеоза. "Я не знаю, как будущие историки объяснят это злодеяние против нашего народа. Нынешние обходят это событие полным молчанием, а я не знаю, как объяснить. Многие миллиарды рублей (по моим подсчетам не менее 120) содрало советское правительство с народа, чтобы построить вдоль всей западной границы неприступные для врага укрепления — от моря и до моря, от седой Балтики до лазурного Черного моря. И накануне самой войны — весной 1941 года — загремели мощные взрывы по всей 1200-километровой линии укреплений. Могучие железобетонные капониры и полукапониры, трех-, двух- и одноамбразурные огневые точки, командные и наблюдательные пункты — десятки тысяч долговременных оборонительных сооружений были подняты в воздух по личному приказу Сталина".
Мое субъективное мнение - или Сталин думал что они будут вдвоем править миром, или планировал сам начать с ним войну. Но о нападении Гитлера на СССР у него даже мыслей не было.

Я кстати люблю именно книгу а не фильм Щит и меч. В детстве зачитывала до дыр, а когда увидела фильм разочаровалась, я представляла главного героя совсем другим. Только постарше поняла всю прелесть Станислава Любшина, и как актера и как героя этого фильма.
Еще рекомендую и почитать и посмотреть "Ставка больше чем жизнь". Книги как по мне перекликаются между собой, но при этом совсем разный подходи и к съемкам фильма и к выбору актеров.
Янковский, да, хорош неимоверно... Если у Белова есть цель, и он ей служит, то героя Янковского война перемалывает безжалостно именно потому что у человека нет убеждений, целей. И эта выкинутая в никуда жизнь - яркий пример миллионов военных судеб с обеих сторон.

Цитата
a.leatwin@gmail.com пишет: Поэтому вполне можно считать УПА одним из союзников фашистской Германии и войну с ними - продолжением Великой Отечественной.

Ну как то трудно с вами согласиться, учитывая что например в Бабьем Яру вместе с советскими военнопленными, евреями и т.д. были расстреляны 800 представителей УПА, например украинская писательница Елена Телига в том числе.
Давайте вспомним что СССР пришел на Западную Украину в 1939 года как захватчик, и поэтому для украинцев которые до этого в СССР не жили, и своей родиной его не считали что немцы, что советская власть были агрессорами.
Да и как то странно звучит ваше заявления учитывая что один из идеологов УПА Бандера с 1941 года по 1944 находился в немецком концлагере, а его два брата там погибли.
Другое дело что произошел раскол, и так называемые Мельниковцы уже творили что хотели.
А против СССР боролись не только на Западной Украине. Например последний прибалтийский партизан, боровшийся с Советским союзом покончил с собой в 1965 году.
Поэтому последние регулярные бои Советской армии в борьбе с фашистами и борьба Советской власти с местными националистическими формированиями между собой ну никак не связаны.
Так что думаю что официально последней войсковой операцией был захват Берлина, и соответственно Берлинская наступательная операция, продлившаяся с 25 апреля по 2 мая. Другое дело что еще несколько месяцев проходили зачистки тех немецких солдат, которые отказались сложить оружие, и еще достаточно долго
приходилось этих недобитков вылавливать.