Термин "Великая Отечественная война"

Так уже вроде отменили. Ветеранов жалко.
У каждого своя Европа - она до Уральских гор. С чего все взяли, что та Европа с ее правилами более правильная, чем наша Европа с нашими традициями?
Отечественной войну называют за сплоченный отпор, когда к силам армии массово присоединяются граждане. Также было и в 1812 году, Наполеон жаловался, что "не правильно воюем". Вторая мировая - это исторический термин, не показывающий, что значит эта война для конкретной нации. Если ничего не значит, пусть говорят "вторая мировая". Интересно, может быть, в каких-то европейских странах есть все-таки свое название?

Цитата
coreall@yandex.ru пишет: А от идеологических штампов всегда со временем приходится отказываться. Ведь сегодняшним студентам нужно преподавать предмет так, чтобы не было методологических противоречий.

Как Ваш язык поворачивается называть понятие, оплаченное кровью миллионов Ваших сограждан идеологическим штампом? Какие противоречия Вы собираетесь ликвидировать, в угоду европейскому подходу? Вы хотите, чтобы мифические студенты превратились в иванов не помнящих родства? Так их и так успешно превращает раболепное преклонение перед Европой во всем. Оставьте хотя бы память национальную в покое. И так последние ветераны уходят обиженными, потому что на их глазах их потери, боль, раны, превращаются в безликое "участие в войне 1939-45 годов", из освободителей их превращают в оккупантов. А Вы, со своей беззубой евро-методологией этому способствуете.

Да, для меня важно, что б информация о Второй мировой войне подавалась открыто и правдиво. Многие люди до сих пор думают, что война началась в 1941 году с нападения Германии на СССР. Как ни назови, но им не известно о событиях 1939-1941 гг. И эти знания закладываются именно в школе и ВУЗе.
Нельзя говорить о том, что эта война была для одной нации большей трагедией, чем для другой. Да и не понятно, как термин "Отечественная" отображает именно трагедию нации?
Для меня понятия ужаснее, точнее чем Вторая мировая нет. Это значит, что воевал весь мир!

Ну так это на Украине отменен, это решение - в чистом виде политика с идеологической подоплекой, Прибалтийский сценарий, которого вполне стоило ожидать. А в России с этим все пока в порядке, никто не отменял этот термин.

Цитата
Елена Приймак пишет: Ну так это на Украине отменен, это решение - в чистом виде политика с идеологической подоплекой, Прибалтийский сценарий, которого вполне стоило ожидать. А в России с этим все пока в порядке, никто не отменял этот термин.

Я живу в Украине. Никто не отменял термин Великая Отечественная война. Вместе с тем ВОВ изучают в контексте Второй Мировой войны, и это более чем логично. Неужели в РФ сейчас не изучают Вторую Мировую? Не забывайте, что на Западной Украине война началась 1 сентября 1939 года, когда немецкие войска вошли в Польшу, частью которой являлся этот регион. И напомню, что 17 сентября в спину полякам ударили советские войска, который на то момент играли на стороне немцев.
А по поводу трагизма... меряться цифрами погибших - последнее дело. В таком случае евреи имеют полное право приватизировать и определение "великая", и все остальное - никто не пострадал больше их.

Цитата
Да, летом в Украине члены партии "Свобода" подавали в парламент законопроект о изъятии термина "ВОВ" из учебников. Но он, кажется, не был принят,

Просто года 4 назад активно обсуждалось, что этот термин отменили в Львовской области. Хотелось бы узнать, действительно это имело место быть, или опять нам СМИ подкинули очередную утку.

Цитата
Елена Приймак пишет: Просто года 4 назад активно обсуждалось, что этот термин отменили в Львовской области. Хотелось бы узнать, действительно это имело место быть, или опять нам СМИ подкинули очередную утку.

Неправда. Тем более, что такие вещи принимаются на национальном, а не региональном уровне. Что касается Львовской области... это регион, который пострадал в войну и от немцев, и от СА. А после войны особенно пострадал от чисток НКВД и от насильственного переселения. И на землю Западной Украины война пришла 1 сентября 1939 года. Советский солдат был для ЗУ таким же оккупантом, как немец. Это факт. Тут никаких интерпретаций быть не может. Поэтому я не удивлюсь, если в новых учебниках по истории сам термин ВОВ будет постепенно вытесняться, и дело тут абсолютно не в политике

Что касается других сенсаций СМИ, спекулирующих на теме ВОВ. В 2004 или 2005 году был издан указ, согласно которому ветераны УПА приравнивались к ветеранам ВОВ, но он просуществовал недолго (так же, как и указ о присвоении звания Героя Украины Шухевичу).

Отечественность войны понималась изначально как всесословность. Война 1812 года была объявлена такой уже в 1839 при Николае. Наполеон называл эту войну в приказах по армии Второй Польской. И война эта не была чисто оборонительной. Как и в случае с ВОВ, русские планировали начать наступление и к войне были готовы, но прусский король струсил и отказался выступить против Наполеона. Никто и никогда не готовится к оборонительной войне (это равноценно заблаговременному признанию своего поражения), все готовятся к наступательным войнам.

Тогдашние партизаны - это просто отряд регулярных солдат (обычно кавалеристов, типа Давыдова и Сеславина), направленных в тыл противника для нападения на коммуникации. Точно так же войско князя Пожарского – это не толпа мужиков и посадских, а хорошо обученное наемное дворянское войско (много было дворян, которых поляки лишили их вотчин в Смоленской земле).

О Наполеоне задним умом стали писать, что он Антихрист. А во время войны мужики считали, что это очередной Петр Федорович (как в свое время Пугачев). Это сейчас мы смотрим на войну глазами Толстого и Бондарчука. Оба они к этой войне не имели отношения. А все эти герои из простых крестьян типа Герасима Курина – они конечно герои, но все рассказы о массовом народном движении под их руководством – это позднейшие вымыслы. Многие западные губернии воспринимали Наполеона как освободителя – вот это факт. Реально мужики взялись за оружие уже после Смоленска и только когда поняли, что французы им подсовывают фальшивые банкноты. А еще больше народ осерчал, когда французы начали осквернять церкви. Но война не была народной, как в Испании. Кстати мужики иногда нападали и на наших гусар – чему удивляться, едут в доломанах синего цвета, говорят по-французски. Денис Давыдов писал о таком случае.

Я все-таки за то, чтобы мы, изучая историю, были честными. Мифы тем и плохи, что они начисто обесценивают исторический опыт и заставляют оболваненный политиками народ наступать на старые грабли. Этичный и объективный историк старается быть уважительным к подвигу и критичным к мифу. Поэтому честного историка никто не любит: он мешает политику и не льстит народу.

Хочу полностью подтвердить слова автора fedorova76.t@gmail.com. Я - историк Украины с правом преподавания в высших учебных заведениях. В университете мы учили "Вторую мировую войну" и именно в контексте неё: боевые действия всех сторон, жизнь всех людей во время войны, причины и последствия, ошибки и недостатки, которые назвали "Великой Отечественной войной". Никто нас не учил признавать или не признавать термин "ВОв" и при этом не преуменьшали и не преувеличивали значения горя и потерь. Но на ряду с этим, не замалчиваются: предательства, ошибки руководства, которые приводили к массовым смертям, издевательства над мирным населением нашими же (советскими) военными. Изучали на документах и подтверждённых фактах, без фанатизма. То, что пишут здесь о политизированности - ошибка, т. к. нас обучали подходить к фактам не предвзято. То есть, термин "ВОв" в Украине изучается в контексте "ІІ мировой" уже 20 лет и не имеет никакого отношения к происходящим событиям сегодня.

Цитата
Ирина Савенко пишет: Нам ещё на уроках истории объясняли чем отличается Вторая Мировая от Великой Отечественной, помню учитель подлавливал с датами, когда началась Вторая Мировая и когда именно ВОВ. С момента когда враг вторгся на территорию СССР - и есть начало Отечественной. Не понимать разницы смешно. А вот когда пытаются сделать себе рейтинг на подобных темах - вот это совсем уже не смешно.

Не пойму Вас, при чем тут рейтинги, если человека заинтересовал вопрос, почему его не задать, тем более, что уже после в комментариях смешались два термина. А в общем могу сказать, что есть такое, как инфовойна, которая все больше набирает обороты в наши дни. Многие политики стараются перетянуть народ на сторону своих взглядов, при этом используя грязные методы, пишутся псевдоновости и тому подобное. В то же время, независимо от терминов, нужно быть людьми и хранить память о трагических событиях.

Цитата
Меня в детстве например постоянно смущало - это что две разные войны? Отечественная и Вторая мировая. Я думаю что причина разделения терминов в том что во Второй мировой СССР тоже был агрессором. А в Отечественной уже жертвой.

Это действительно две разные войны. Вторая мировая началась на 2 года раньше, и не затрагивала нашу страну, поэтому она для нас чужая, эта война, развязанная совсем не СССР. Независимо от того, кем был СССР в 39-м, в 41 году началась именно наша война, причем заметьте, я не выделяю евреев или русских, на нашей территории одинаково гибли все национальности, бывшие на тот момент единым народом. Вы же с одной стороны хотите всех уравнять, чтобы не выпячивались, а с другой выделяете народы, больше других пострадавшие. У евреев их память, кстати, никто не пытается отнять, да они и в лицо плюнут любому, кто посмеет хоть слово худое сказать о мемориале Яд-Вашем или погибших от нацизма евреях. А у нас что бы ни говорить, лишь бы опускать и унижать своих.

Цитата

Наталья Алексеева пишет: Цитата Меня в детстве например постоянно смущало - это что две разные войны? Отечественная и Вторая мировая. Я думаю что причина разделения терминов в том что во Второй мировой СССР тоже был агрессором. А в Отечественной уже жертвой. Это действительно две разные войны. Вторая мировая началась на 2 года раньше, и не затрагивала нашу страну, поэтому она для нас чужая, эта война, развязанная совсем не СССР. Независимо от того, кем был СССР в 39-м, в 41 году началась именно наша война, причем заметьте, я не выделяю евреев или русских, на нашей территории одинаково гибли все национальности, бывшие на тот момент единым народом. Вы же с одной стороны хотите всех уравнять, чтобы не выпячивались, а с другой выделяете народы, больше других пострадавшие. У евреев их память, кстати, никто не пытается отнять, да они и в лицо плюнут любому, кто посмеет хоть слово худое сказать о мемориале Яд-Вашем или погибших от нацизма евреях. А у нас что бы ни говорить, лишь бы опускать и унижать своих.

Ну это очень субъективная точка зрения...Ну как это СССР не участвовала если в сентябре 39 года ввела свои войска в Польшу? Для меня это одна война - естественное продолжение агрессии Гитлера... Ну то есть следуя вашей логике - нападения на Францию - это третья война, а на Польшу четвертая? А когда наши войска перешли на территорию других стран во время боев - то уже перестала быть отечественной?