Анастасия Николаенко (Все сообщения пользователя)

Это нормально - в трудное время стоять плечом к плечу и жить по принципу "все для фронта, все для победы". В войну не принято считаться "мое-твое", на некоторое время все становится общим, иначе не выжить. Кстати, облигации выпускали не только в СССР, но и в Германии, и в Великобритании. Государственные займы были самым быстрым способом пополнения госказны. Мне кажется, о наживе речь не идет, так как на эти деньги вооружались (многие люди на собственные деньги танки и самолеты строили, таких историй если поискать, много найдется), лечились, строились не только в войну, но и после нее, когда люди были нищими по всей Европе. По крайней мере большинство.

Цитата
Плохо было инвалидам - в целом, с ними власть обошлась по-свински.

Мой дед был инвалидом 3-й степени. То есть ходячий, фактически здоровый, только ранение в ступню ему мешало быстро ходить и болела нога, что уж там говорить. А в целом - красив, здоров, даже работал водителем много лет. Его точно не обижали власти никогда, сколько себя помню, хотя он даже не был офицером, сержант всего лишь. По крайней мере красную и черную икру я в детстве попробовала исключительно благодаря дедушкиному ветеранскому пайку праздничному. Ежегодные подарки к 9-му мая, дефицитные лекарства, бытовая техника по отдельному списку, квартира по льготной очереди в любом из городов СССР кроме столицы и городов-миллионников. Явно отношение было лучше, чем в 90-е или сейчас.

Я бы не равняла ветеранов ВОВ с солдатами-"афганцами". Первые воевали за свою страну, поэтому ни грязь, ни смерть в их голове и психике не произвели таких катастрофических разрушений, как в головах наших афганцев или американских участников корейской или вьетнамской войны, которые дрались за чужие идеи и цели. Военный синдром чаще поражает людей с нестабильной психикой и тех, у кого слишком много свободного времени, чтобы переживать свою войну в миллионный раз. У жителей СССР не было времени на всю эту психологическую туфту, надо было жизнь налаживать, поэтому более слабые тихо спивались, более сильные находили силы идти дальше.

Цитата
Так что не надо про памперсы рассказывать, неизвестно, кому конкретно они больше бы пригодились.

Какие в баню памперсы? Ничего больше не заметили в сообщении? На Аландских островах до сих пор все считают себя шведами, не финнами. И если у финнов не было даже мысли возвращать острова Швеции, то почему у них были мысли о том, что им кто-то должен вернуть часть Карелии? Про Ленинград - не смешите. Расстояние от советско-финской границы до города настолько мало, что дальнейшие действия достаточно предсказуемы. У самих финнов кишка тонка была воевать на советской территории, потому и остановились на границе, но неужели Маннергейм не воспользовался бы шансом захватить Ингерманландию, возьми гитлеровцы верх? Границы в военное время вообще вещь условная, кто сильнее, тот их и двигает.

Цитата
я про СССР, если кто не понял: Союз уже заставил Финляндию "подвинуть" границу, чего можно было ожидать от него в дальнейшем?

Не делайте из финнов бедных невинных овечек, демонизируя СССР. Те территории входили в состав русских княжеств еще когда финны в памперсах ходили как нация, еще и шведы с другой стороны не слишком церемонились ни с прибалтами, ни с финнами. Странно, что только о русских все "помнят", что они ай-ай, нехорошие, а что Аландские острова вообще ни разу не финские, а шведские, и достались государству Финляндия исключительно благодаря распаду Российской империи, не знают.
У Финляндии были собственные планы, которые не преминули бы осуществить, вися на хвосте у фашистов, окажись Гитлер более дальновидным стратегом. Как минимум, у нас вряд ли были бы Ленинград и область. А в итоге советско-финская граница осталась на приемлемом для всех уровне "ни нашим, ни вашим".

Цитата

vugarov92@mail.ru пишет: Помню читал в газете одну статью про историю Медали за отвагу. Там автор подчеркивал, что изначально круг лиц, которые могли быть удостоены этого звания был очень узким. Автор также утверждал, что изначально Сталин вообще не хотел вручать его простым солдатам и рядовым. Однако как мы знаем ее вручили многим пехотинцам отдавшим свою жизнь за родину. На мой взгляд такая награда не должна разделять людей по званиям и рангам, именно самые достойные сыны своего отечества должны быть удостоены это несомненно высокого звания.

С чего автор это взял непонятно, для генералитета другие награды существовали. А медаль "За отвагу" изначально создавалась как награда за мужество отдельного солдата, неважно, рядового или генерала. Самая демократичная награда на фронте. Мой дед одну имел, прадед две, и по рассказам дедушки, "за компанию" эту награду никому не вручали, каждая из 4-х миллионов была заслужена честно. Не зря после развала СССР многие бывшие республики сохранили эту медаль среди своих наград, значит ценили простой серебряный кружок выше многих дорогих орденов, которые ушли в небытие вместе с Союзом.

Цитата
Ирина Савенко пишет: Даже такой термин был военно-полевая жена.

Термин был походно-полевая жена, презрительно-сокращенно - ППЖ. Военно-полевыми были суды . На самом деле, считаю, что это было самое оскорбительное прозвище для женщины, которая в страшное время находила в себе силы отогревать застывшего душой от крови и смерти мужика. Да, тыловым женам было тоже несладко, но их хотя бы уважали за то, что солдатки. А фронтовым подругам редко доставалось светлое и доброе, чаще только непризнанные дети и трудное будущее матерей одиночек. Редко кому повезло так, как жене Катукова, что с самой войны и до смерти маршала была рядом с ним на правах законной жены.

Цитата

Ирина Савенко пишет: Здесь на форуме уже касались темы запрещенных фильмов, посвященных Великой Отечественной войне. И тут надо обратить внимание на то, что давно идет война с призраками, и один из эпизодов этой войны – снос памятников. Украина, Грузия, Эстония берут курс на уничижение прошлого, пытаются пересмотреть Великую Отечественную войну. Здесь и какие-то исторические обиды, и подстрекательство со стороны Запада (куда ж без него?), и попытки возвысится за счет скандала. Но, что удивительно, снос памятников происходит и в самой России (!). Самарская область, Благовещенск, Серпухов, Алтай – отличились в этом деле. Так что же это? Короткая память или злонамеренные действия?

Неблагодарность потомков - ничуть не меньшее зло, чем перечисленные Вами причины. Заметьте, особо стараются те регионы, которые не были затронуты войной, разве что Серпухов в этом ряду выделяется. А большая часть страны все таки старается беречь память о прошлом. На одном только Минском шоссе столько памятников, и ведь все ухожены, ко всем привозят цветы. Я как то мимо ехала - видела, как несколько машин остановилось, молодые ребята высадили древних-древних стариков, видимо там воевавших, и положили несколько красивых букетов. Помнят люди, по крайней мере те, у которых в семьях не принято стыдиться прошлого.

Цитата

Tatiana Bezsonova пишет: Вы знаете, очень заметны на форуме жители с Украины. Заметны они по отсутствию розовых очков на глазах и по сдержанным высказываниям относительно высших идеологий войны. Видны и те, кто вырос на пропаганде. Поэтому советую всем посмотреть документальный фильм " 1941. Запрещенная правда", который вышел в 2013 году. Рекомендую его, потому что он выпущен в Украине, которая одна из первых открыла доступ к запрещённым архивам и потому что Украина уже давно перестала идеализировать власть и приказы Сталина. Фильм состоит из пяти частей, примерно по 40 минут каждая. Использованы кадры кинохроники, документы архивов и здесь раскрываются и опровергаются многие события, их причины и последствия, информацию о которых нам старательно впихивали в головы за школьной партой. Вы прозреете и на многие вещи посмотрите по другому.

А я всем обычно рекомендую думать своей головой, читать как можно больше книг, документов. А не ориентироваться как на высшую правду, на неофашистов и их еретический бред. Да, украинцы заметны на форумах своей непримиримой жаждой не только к переворачиванию фактов и называнию черного белым, как Бандеру, например, но и желанием заставлять принудительно прозревать несогласных. Вы бы лучше хронику второй мировой американскую или британскую смотрели, там и то в тысячу раз больше правды. Кстати, если вы почитаете внимательно даже здесь на форуме, нет людей идеализирующих Сталина или его приказы. Все пытаются понять и разобраться. И только такие как вы - перекроить и переписать.

Цитата

bonadora@ukr.net пишет: На 70-летие празднования Победы и связанные с этим событием мероприятия, уже приглашены в Москву лидеры стран антигитлеровской коалиции: Великобритания, Китай, Франция. Приглашение касается и США, которая также входила в коалицию. Но думаю, что Барак Обама не приедет в Россию под каким-то предлогом, как и на празднование Победы над фашистской Германией пять лет назад (65-летие). Вообще это празднование какое-то совсем не радостное будет, так как теперь большинство стран мира считают Россию агрессором, как когда-то с этим ярлыком была Германия.

Для нас это будет радостное событие до тех пор, пока по городам не начнут расхаживать молодчики с нацистской символикой. По крайней мере для меня, моих близких. Мы на войне 5 мужчин из семей с обеих сторон потеряли, и никогда не забудем, за что. А что там думают и кем считают "толерантные" в выгодных для себя местах европейцы-американцы меня волнует мало. И пусть Обама не приезжает. С подачи его страны "мирное время" стало непрекращающейся чередой войн, где они с завидным упорством несут "демократию" тем, кому она не сдалась. И эти люди считают нас агрессорами, ха-ха!!!

Это наверное был самый добрый и человечный фильм о людях и животных на войне. Жаль, что поляки настолько оскотинились, что любое хорошее произведение, показывающее Россию и русских не чудищем "обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй" (с), а нормальными людьми, им не по вкусу. Наверное прав был тот великий человек, который сказал примерно - "если вас все время бранят, значит вы все делаете правильно". Сейчас нас пинают все кому не лень. Все европейские карлики показали зубы, а это значит, что мы все таки правы. Память историческая коротка, пройдет и это. Сейчас польские сантехники с упоением чинят унитазы шведам, а ведь было время - ненавидели их так же, как сейчас ненавидят русских.

Для меня огромный вопрос, почему все, до самой последней старухи в деревне знали, что война будет, а Сталин "не знал". Беру в кавычки специально, потому что просто не верю в возможность подобного незнания. Наши разведчики-нелегалы не просто так в Германии, Швеции, Японии сидели годами. Скорее поверю в то, что боялся спровоцировать друга Адика, потому что понимал, какая каша заварится. А поскольку он в своей паранойе основательно подчистил думающий комсостав, то до последнего цеплялся за надежду на провокацию, потому и так долго просидел в ступоре, не зная что делать.

Цитата
А вот, например цыган, они что. Приняли бы сторону Гитлера?

Цыгане пусть спасибо скажут, что их депортировали, потому что фашисты их в газовых камерах всех вытравили бы, невзирая на лица, пол и возраст. А комментаторам, которые распинаются о праве наследования Россией всех грехов СССР хочется напомнить, что ОУН, лесные братья, кавказские дивизии и прочая примкнувшая братия натворила дел куда худших, чем вывоз коренного населения во внутренние тыловые регионы. И почему то ни Украина, ни Литва, не держат ответа за их преступления, а цветочки этим негодяям дарят и в ранг героев возводят. Достали уже Россию грязью поливать, на себя посмотрите.

Фильм "В августе 44-го" мне нравился где-то до середины. Потом сложилось стойкое ощущение, что автор не знал, чем добить сценарий до "полного метра", поэтому актеры держали паузы до бесконечности. Конечно, автору книги не могло понравиться то, что сделали с его динамичной и живой книгой, да и кому понравится такое издевательство? жаль, что так нескладно получилось. Ведь могла действительно захватывающая история получиться. А так - вначале читать, и только потом смотреть, причем держа в голове, что это скорее "по-мотивам", чем по книге снято.

Господин Борисов на чем основывает свои данные? Есть ссылки, документы? Хотелось бы увидеть, откуда взяты данные, вполне может статься, что с потолка. Да я не квакала бы на месте союзничков. Им столько всего отдали на откуп после войны, просто потому, что не могли тянуть и свою разрушенную страну, и весь Варшавский блок, и еще то, что осталось в зоне англо-американского влияния. В денежном эквиваленте они получили куда больше, чем 11 миллиардов. И оружия в Штатах производилось куда больше, чем было нужно, иначе не осталось бы столько, что хватило еще на войну в Корее и во Вьетнаме, ленд-лизовские фронтовые машины им и не нужны были, по большому счету.

Мне вспомнилась замечательная книга белорусского писателя Ивана Шамякина "Торговка и поэт". Там нет боев, нет громких идеологических всплесков, просто тихая (насколько возможно в войну) жизнь простой базарной торговки в оккупированной зоне, встретившей человека, который сумел ее изменить.Настолько щемящая книжка, даже не могу передать. Быт, любовь, борьба с собой и окружающими - и все это в самое трудное для людей и страны время. Книга небольшая, но очень хорошая. Знаю, что есть фильм по этой книге, правда я не смотрела.

Цитата
Но интересно, что собственно немецкое сопротивление фашизму освещено вскользь, как будто оно не было массовым (видимо, большинство несогласных были в концлагерях или за границей), показана только жизнь непокорных одиночек типа пастора, помогавших беглецам, в окружении провокаторов и соседей-стукачей.

А сопротивление и не было массовым, скорее всего. Иначе не было бы стольких неудачных покушений на Гитлера, не было бы провала "Красной капеллы" и прочих эпизодов. В массе своей, немцы при Гитлере получили стабильность, еду и надежду на завтрашний день, что для обывателя заслоняет все доводы разума. Если даже в 1943 году, когда немцы уже порядком получали по башке на территории СССР, заводские рабочие не работали сверхурочно, и после завершения смены шли в бар, за кружкой пива. Не думаю, что их волновали судьбы некоторого числа врагов Германии.

Цитата

Вы года не перепутали? Здесь речь идет о ВТОРОЙ МИРОВОЙ, а после Первой – Германия практически лишилась колоний в Африке. Я так понимаю, что у Вас «глубокие» знания географии. Хочу Вам рассказать, что в северной Африке – нефти больше, чем в Азербайджане, а в Саудовской Аравии – большее, чем в СССР. Индустрия во всей Европе – была больше, чем в Союзе. А что касается рабочей силы – то, привыкшие к рабству негры в Африке – работали бы лучше чем более-менее вольные славяне

С географией у меня все в порядке, и я знаю, что по Версальскому договору у Германии все забрали. Но это не отменяет моего убеждения в том, что будь у Гитлера реальная заинтересованность в возврате африканских владений, он бы их вернул. А раз ограничились флагом в Антарктиде, значит его больше интересовали более близкие территории. Ладно, вас так бесит то, что я говорю, но ведь Вы не будете отрицать, что взять в свои руки уже работающий бизнес куда приятнее, чем в дебрях Африки разрабатывать нефтяные месторождения с нуля. вы ведь в курсе, когда арабы начали добывать нефть?

Цитата

fedorova76.t@gmail.com пишет: Как оказалось, мой дедушка погиб буквально в первые дни войны. Он жил в Сузунском районе Новосибирской области, был мобилизован и погиб еще до конца июня 1941 года. Обстоятельств гибели не знаем. Как такое возможно? Дорога из Сибири долгая. Моя тетя вспоминала когда-то, как она с семьей то ли неделю, то ли две ехала из Новосибирска в Украину поездом. Получается, его мобилизовали раньше официального начала войны, иначе он бы не успел физически доехать до линии фронта? Следовательно, нападение 22 июня не было неожиданным для Союза, к войне готовились?

Вы не забывайте, что составы военного назначения перебрасывали в максимально сжатые сроки, это не гражданский поезд с остановками на полустанках. А чтобы погибнуть от шальной пули или осколка даже не обязательно участвовать в бою, достаточно одного налета на эшелон. Тем более европейскую территорию начали бомбить с первой минуты войны, и люди, естественно сразу начали гибнуть. К войне конечно готовились, но это не значит, что ее начало не было неожиданным, ведь в плохое верить не хочется даже тогда, когда оно уже случилось .

Цитата

fedorova76.t@gmail.com пишет: Хотела открыть о Зое Космодемьянской отдельную тему, но увидела Ваше сообщение. Боже меня упаси подвергать сомнениям то, что ее смерть была мученической. Для того, что с девушкой сделали, оправданий нет и быть не может. Я уверена и в том, что она искренне верила в то, что делает благое дело. Но если просто вдуматься... Задача была - лишить немецкую армию крова, чтобы все повымерзали. И если для немецких солдат, которые были экипированы, вооружены и имели средства передвижения и средства связи между частями, остаться без крова зимой означало смерть, то просто представьте себе, что означало для жителей деревни, среди которых были старики и дети, остаться голыми, без крыши над головой без пропитания. Не случайно ведь ее выдали местные жители. Меня еще в школе это мучило: как это так, вся страна воюет против немцев, и вдруг целая деревня предателей, которые мало того что выдали Зою Космодемьянскую, так еще и унижали и били ее. Я честно скажу: я не знаю, какая бы у меня была реакция, если бы мой дом сожгли. Поэтому я считаю Зою Космодемьянскую мученицей, но не героиней.

Крыша над головой важна, но не важнее жизни человека. Немцы не особо церемонились, выжигая деревни целиком, со стариками и младенцами, и петрищевских "спасителей" своих, доведись, отблагодарили бы так же. Для меня Зоя - навсегда герой, даже с учетом того, что мне жалко свой дом. Девчонку отдать на съедение врагу мог только совершенно подлый, черный душой человек, какими и были местные полицаи, один из которых ее повязал, пока она копнушки поджигала. Тут неважно, местный он был или пришлый, просто гад.

Подростки сами не могут оценить качество, им мы должны помогать, те кому дедушки лично о войне рассказывали. А то сложится мнение, что вся армия состояла из разведки, гоняющейся за "Оружием возмездия" или за киллером, посланным убить Сталина .
Из современных фильмов достойны просмотра, на мой взгляд, "Звезда" и "В августе 44-го" . Из сериалов - "Штрафбат", "Под ливнем пуль" и "Конвой PQ-17". Остальной новодел - либо развесистая клюква, либо уровень сюжета ниже всякой критики. Моему сыну 14 лет, и мы с ним "Звезду" наизусть знаем. А дочери 12, и она пока рыдает над "В бой идут одни старики", я даже боюсь представить, как она на остальное отреагирует.