Война-продолжение

Поиск  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1
Война-продолжение, Советско-финская война (1941—1944)
 
Позволю себе высказать некоторые соображения по поводу "войны-продолжения" - так называют свое участие в ВОВ на стороне Оси финны. Уже всплыл в теме о Лапландской войне вопрос, почему Финляндия столь неохотно помогала Германии. То, чем закончилась Зимняя война, не устраивало никого. Разгорелась дипломатическая борьба за Финляндию. СССР не скрывал своего вмешательства в ее внутренние дела. Думаю, Финляндию должно было ожидать такое же "добровольное присоединение" к СССР, как страны Прибалтики. Но Германию это не устраивало, Финляндия была ей очень нужна. До Гитлера уже начало доходить, что контроль над Арктикой дает шанс в перспективе править Атлантикой и постоянно сковывает британский флот. Кроме того Финляндия - идеальный трамплин для нападения на СССР.

Финны поддержали Германию на словах - финское общество нуждалось в большом друге, и после разочарования в поддержке Запада им могла быть только Германия. Но на деле финское руководство сознавало и слабость финских войск, основательно поредевших в Зимней войне, и крайнюю степень цинизма нацистов, которые едва ли заслуживали большего доверия, чем большевики. Свои полтора десятка дивизий Финляндия отмобилизовала в срок, но оговорила, что открыто вступит в войну не ранее падения Ленинграда. Финны действительно не перешли границу 22 июня, хотя местами возникли пограничные перестрелки. Более того, финны отказались позволить немцам ударить по СССР со своей территории. Они ограничились занятием Аландских островов, которые имели демилитаризованный статус. По финскому десанту советские самолеты сразу нанесли удар. В последующие дни, несмотря на отсутствие дипломатического разрыва, советская авиация наносила удары по финской территории. В итоге 25-26 июня финны вынуждены были объявить, что находятся в состоянии войны - оборонительной, а не наступательной, как принято думать.

Определенные финские круги желали войны и мечтали о присоединении Карелии и Кольского полуострова, а не только о возвращении отнятого в предудущем конфликте. Однако начало войны-продолжения свидетельствует, что не эти люди задавали тон, и что неуклюжая и примитивная советская дипломатия грубой силы лишь оправдывала их реваншистские планы.
 
Такое вот лавирование финнов между двух огней во время ВОВ и последующий относительно безболезненный выход из этого лавирования, я считаю, исключительно, заслугой Маннергейма и его блестящей внешней политики. Бывший офицер русской армии Маннергейм, прекрасно понимал, что только политика пассивной войны позволит в дальнейшем, избежать беспощадного ответа со стороны русских. Финны решили все свои вопросы достойными средствами, не став для русских непримиримыми, ненавистными врагами на века. Все-таки, рядом потом еще жить.
 
Цитата
Феликс Горошкин пишет:
Такое вот лавирование финнов между двух огней во время ВОВ и последующий относительно безболезненный выход из этого лавирования, я считаю, исключительно, заслугой Маннергейма и его блестящей внешней политики. Бывший офицер русской армии Маннергейм, прекрасно понимал, что только политика пассивной войны позволит в дальнейшем, избежать беспощадного ответа со стороны русских. Финны решили все свои вопросы достойными средствами, не став для русских непримиримыми, ненавистными врагами на века. Все-таки, рядом потом еще жить.
Что вы всё время вырываете куски событий из контекста всей истории стран! Несчастная Финляндия то отбивалась от Швеции, то от России. Сколько веков Финляндия считалась шведской территорией? Сначала, Шведское господство, начавшееся с 1104 г. А потом Российская Империя решила, что будет Финляндия её территорией. И начиная с 1808 года эта борьба за территорию прекращалась лишь на небольшие временные промежутки. И то, что вы, Феликс, считаете, что "... Финны решили все свои вопросы достойными средствами, не став для русских непримиримыми, ненавистными врагами на века." - прискорбно, так как многовековая вражда и несправедливые мирные соглашения, которые отнимали этнические земли, остаются в ментальности. И это лишь бомба замедленного действия. «Война-продолжение» 1941-1944 гг. - это лишь небольшая демонстрация неудовлетворённости финнов исторически сложившимися отношениями с Россией.
 
Цитата
bonadora@ukr.net пишет:
«Война-продолжение»1941-1944 гг. - это лишь небольшая демонстрация неудовлетворённости финнов исторически сложившимися отношениями с Россией.
Это что-то новое в историографии. 25 июня не финны, а именно Советский Союз начал войну-продолжение с Финляндией. А если бы этой бомбардировки не было, то финны, высоковероятно, остались бы нейтралами. Хотя, полагаю, север Финляндии был бы оккупирован немцами - его, учитывая логистическое плечо, защитить было трудно, да и необязательно. Если кто не знает, нейтральной страной во время войны был Египет, что не мешало всем желающим вести бои на его территории.

Втягивание Финляндии в войну было грубейшей ошибкой СССР, возможно инспирированной немецкой разведкой.
 
Цитата
Андрей Данилов пишет:
Цитата
bonadora@ukr.net пишет:
«Война-продолжение»1941-1944 гг. - это лишь небольшая демонстрация неудовлетворённости финнов исторически сложившимися отношениями с Россией.
Это что-то новое в историографии. 25 июня не финны, а именно Советский Союз начал войну-продолжение с Финляндией. А если бы этой бомбардировки не было, то финны, высоковероятно, остались бы нейтралами. Хотя, полагаю, север Финляндии был бы оккупирован немцами - его, учитывая логистическое плечо, защитить было трудно, да и необязательно. Если кто не знает, нейтральной страной во время войны был Египет, что не мешало всем желающим вести бои на его территории.

Втягивание Финляндии в войну было грубейшей ошибкой СССР, возможно инспирированной немецкой разведкой.
Это вы что-то путаете! "Война-продолжение" - четвёртый период Советско-финской войны, начатой в 1918 году. Между окончанием третьего и началом четвёртого периода Советско-финской войны был перерыв немного больше года. Последний период начался не 25 июня (как вы пишите), а 22 июня 1941 года: финские войска заняли демилитаризованную зону Аландских островов. И лишь в ответ советские войска применили бомбардирование. Так что СССР никуда никого не втягивала. Финны были недовольны несправедливыми условиями Московского мирного договора, который был заключен 12.03.1940 г., и согласно которого большое количество финских земель отошли СССР. Потому Финляндия и воспользовалась нападением фашистской Германии на СССР для решения сугубо своих личных территориальных вопросов. И раз вы большой знаток "историографии", то должны знать, что и по сей день финская историография считает Финляндию нейтральной (самостоятельной) стороной конфликта.
Изменено: Tatiana Bezsonova - 20.12.2014 22:07:34
 
Цитата
Tatiana Bezsonova пишет:
Последний период начался не 25 июня (как вы пишите), а 22 июня 1941 года:финские войска заняли демилитаризованную зону Аландских островов. И лишь в ответ советские войска применили бомбардирование.
И тут вы забываете городу и миру напомнить, что Аладские острова были и есть частью Финляндии. Нарушало ли это дипломатические договора. Да, нарушало. Создавалась ли при этом угроза Советскому Союзу? Нет не создавалась. Мало того, советские наблюдатели были счастливо отправлены на родину. Следующий вопрос: а какие дипломатические ходы были испробованы Советским Союзом для воздействия на нарушителя договора? Энергичные протесты, вызов посла?.. Ага, где там. Уже в шесть часов утра советская авиация нанесла бомбовый удар по судам около острова Корпо. То бишь, первым удар по территории Финляндии нанес СССР. Тогда все можно было бы замять - бомбы легли мимо. В принципе, СССР и Финляндия могли "заиграть" и бомбардировку 25 июня, но СССР начал неуклюжую сухопутную стадию.
 
Во многом это тесное сотрудничество Финнов с фашистами и стало поводом для развязывания столь масштабной войны. Фины себе даже и не представляли в какую мясорубку они себя тащат. Остается странным столь наивность тогдашнего финского руководства, которая попалась на удочку Гитлера. Несомненно Гитлер сделал богатые обещания своим союзникам, тем самым навязывая их против военных действий с СССР. Это была одной из самых больших ошибок в истории финского руководства, под влиянием и обмана Фашистов они поставили под угрозу всю свою нацию.
 
Цитата
Андрей Данилов пишет: Это что-то новое в историографии. 25 июня не финны, а именно Советский Союз начал войну-продолжение с Финляндией. А если бы этой бомбардировки не было, то финны, высоковероятно, остались бы нейтралами. Хотя, полагаю, север Финляндии был бы оккупирован немцами - его, учитывая логистическое плечо, защитить было трудно, да и необязательно. Если кто не знает, нейтральной страной во время войны был Египет, что не мешало всем желающим вести бои на его территории. Втягивание Финляндии в войну было грубейшей ошибкой СССР, возможно инспирированной немецкой разведкой.
Не уверена, что у Финляндии был хотя бы шанс остаться нейтральной во время войны, да и приготовления финнов к военным действиям и сотрудничество с немцами начались до бомбардировок Советской Армии. Но сотрудничество с Германией было наверняка вынужденным: во-первых, это гарантировало защиту от агрессивного соседа (я про СССР, если кто не понял: Союз уже заставил Финляндию "подвинуть" границу, чего можно было ожидать от него в дальнейшем?). Наверняка финны получили обещание возврата своих территорий. Кроме этого, основные внешнеэкономические партнеры Финляндии потерпели поражение в ходе войны, с кем прикажете торговать? По сути, Финляндия вынуждена была выбирать между двух зол.
 
Цитата
я про СССР, если кто не понял: Союз уже заставил Финляндию "подвинуть" границу, чего можно было ожидать от него в дальнейшем?
Не делайте из финнов бедных невинных овечек, демонизируя СССР. Те территории входили в состав русских княжеств еще когда финны в памперсах ходили как нация, еще и шведы с другой стороны не слишком церемонились ни с прибалтами, ни с финнами. Странно, что только о русских все "помнят", что они ай-ай, нехорошие, а что Аландские острова вообще ни разу не финские, а шведские, и достались государству Финляндия исключительно благодаря распаду Российской империи, не знают.
У Финляндии были собственные планы, которые не преминули бы осуществить, вися на хвосте у фашистов, окажись Гитлер более дальновидным стратегом. Как минимум, у нас вряд ли были бы Ленинград и область. А в итоге советско-финская граница осталась на приемлемом для всех уровне "ни нашим, ни вашим".
 
Цитата
Анастасия Николаенко пишет: Не делайте из финнов бедных невинных овечек, демонизируя СССР. Те территории входили в состав русских княжеств еще когда финны в памперсах ходили как нация, еще и шведы с другой стороны не слишком церемонились ни с прибалтами, ни с финнами. Странно, что только о русских все "помнят", что они ай-ай, нехорошие, а что Аландские острова вообще ни разу не финские, а шведские, и достались государству Финляндия исключительно благодаря распаду Российской империи, не знают.
У Финляндии были собственные планы, которые не преминули бы осуществить, вися на хвосте у фашистов, окажись Гитлер более дальновидным стратегом. Как минимум, у нас вряд ли были бы Ленинград и область. А в итоге советско-финская граница осталась на приемлемом для всех уровне "ни нашим, ни вашим".
"Те территории" на момент начала советско-финской войны принадлежали Финляндии. Независимо от моего отношения к СССР в той войне он был агрессором. У Вас есть возражения? По существу, без экскурса в седую старину? Потому что и независимость сама Финляндия получила благодаря распаду Российской империи, так что, по Вашей логике, финнам всю жизнь русским в ноги кланяться? Беда маленьких государств в том, что они обречены на военные союзы с сильными странами. Финляндия сделала ставку на проигравшую сторону, руководствуясь при этом своими интересами - так, как она их понимала.
 
Цитата
Анастасия Николаенко пишет:
Не делайте из финнов бедных невинных овечек, демонизируя СССР. Те территории входили в состав русских княжеств еще когда финны в памперсах ходили как нация, еще и шведы с другой стороны не слишком церемонились ни с прибалтами, ни с финнами. Странно, что только о русских все "помнят", что они ай-ай, нехорошие, а что Аландские острова вообще ни разу не финские, а шведские, и достались государству Финляндия исключительно благодаря распаду Российской империи, не знают.
У Финляндии были собственные планы, которые не преминули бы осуществить, вися на хвосте у фашистов, окажись Гитлер более дальновидным стратегом. Как минимум, у нас вряд ли были бы Ленинград и область. А в итоге советско-финская граница осталась на приемлемом для всех уровне "ни нашим, ни вашим".
Мурома, давшая название городу Мурому и Илье оттуда же, была финно-угорским племенем, да и в топониме "Москва" возможно финский корень. Так что не надо про памперсы рассказывать, неизвестно, кому конкретно они больше бы пригодились.

Откуда у Вас сведения про как "минимум Ленинград"?.. Наоборот, финская авиация над Ленинградом даже случайно не пролетала, выровняв границу финны остановились, хотя перед ними стояло местами только ополчение - в те времена с финского фронта сняли все, что можно и немного того, что нельзя. Напомню анекдот тех времен: "В Европе осталось две невоюющих армии: королевская шведская и 23-ая советская".
 
Цитата
Так что не надо про памперсы рассказывать, неизвестно, кому конкретно они больше бы пригодились.
Какие в баню памперсы? Ничего больше не заметили в сообщении? На Аландских островах до сих пор все считают себя шведами, не финнами. И если у финнов не было даже мысли возвращать острова Швеции, то почему у них были мысли о том, что им кто-то должен вернуть часть Карелии? Про Ленинград - не смешите. Расстояние от советско-финской границы до города настолько мало, что дальнейшие действия достаточно предсказуемы. У самих финнов кишка тонка была воевать на советской территории, потому и остановились на границе, но неужели Маннергейм не воспользовался бы шансом захватить Ингерманландию, возьми гитлеровцы верх? Границы в военное время вообще вещь условная, кто сильнее, тот их и двигает.
 
I have read and read many of your articles, great, your article has a good content and very helpful, thank you for sharing.
fnaf world
Страницы: 1
Читают тему