romaseesti@yandex.ru (Все сообщения пользователя)

Трудно сказать обошлись ли мы тогда без этого ленд-лиза, но одно ясно точно, что дополнительную помощь он оказал. Если посмотреть на ситуацию того времени, то на заводах сырья хватало, но не хватало готовой продукции, да и качество было не очень. США решили обеспечить себе будущее предоставляя технику союзу. Насколько я слышал, мы должны были вернуть обратно часть техники, которая осталась невредимой, но как я понял, этого не сделали. Теперь америкосы во всю трубят о том, что без их помощи мы бы не выиграли войну. Ах, как же они ошибаются. Не было бы ленд-лиза мы бы провоевали дольше, но своего добились бы. Обратите внимание и на то, как не очень охотно они решались отправлять нам свою технику и на то как не охотно мы ее принимали. Все эти взаимоотношения нашли свое отражение и в наши дни. Учтите еще и то, что американцев в ВОВ погибло значительно меньше, т.к. они почти ничего не делали, а вступились лишь тогда, когда поняли что СССР близок к победе.

Цитата

Наталья Алексеева пишет: Тыл во время войны был в другом месте, и люди с редкими и ценными профессиями в первую очередь были вывезены с территорий, которым грозила оккупация. Вы может не заметили, но я сказала "мужик" а не "дед". Значит априори это здоровый и не старый человек. Хотя были и такие деды, куда там молодым, которые или партизанили, или подпольщиками были. И я еще раз скажу - человек, "просто" оказавшийся в оккупации и не вступивший в подполье - это не наш человек.Достойные мужчины чем могли помогали своим солдатам, а не просто ублажали и грели врагов.

Да, люди были разные, но не все были "мужиками" способными идти и воевать. Да и врага греть то особо никто не хотел, просто у людей не было другого выхода и приходилось идти на все ради спасения детей, женщин и семей. Не все же могли оружие держать в руках, но даже немочные люди всячески старались противостоять нашествию врагов. Учитывайте еще и тот факт, что абсолютно всех вывезти в тыл просто не было возможным. Что взять со старика или старушки, которым уже далеко за шестьдесят лет? Какие из них работники? Правильно, тогда ценили тех кто что-то может делать, поэтому их в первую очередь и забрали в тыл на заводы, т.к. они были более выносливы и могли продуктивно работать. Партизанских отрядов тоже хватало и в них были люди разные, в том числе и священники.

Жизнь в оккупации была ужасной. Люди голодали, немцы отбирали все что имело хоть какую-то ценность, царствовал разврат и хаос. Многих людей отправляли насильно на заводы для производства различных изделий для потребностей немецкой армии. Трудно себе представить, что люди в то время доходили от голода до того, что ели друг друга.
Многие скажут, что надо было идти и воевать, стоять на смерть, но не позволять немцам творить то, что они творили, но поставьте себя на место обычных людей. Многим удавалось сбежать, многих расстреливали за попытки к бегству. А представьте себе голодную армию немецкую. Это был ужас.
Многие прятали детей и женщин в подвалах. Вообразите себе жизнь в подвале в течение нескольких месяцев, а иногда даже и лет. На вопрос о мужчинах, которые ничего не делали ответить можно так: что же они могли сделать, когда они должны были всячески сохранять свои семьи от немецкого порабощения. Да и подумайте о том как старики могли противостоять большой и голодной армии? А дети, которые всегда просили есть? Поверьте, вы на все пойдете лишь бы дети не голодали... и даже не разврат.

Цитата
Товарищ Старшина пишет: В ходе войны примерно полмиллиона лошадей было закуплено у МНР. А убито в войне восемь миллионов лошадей…

Что было то было. Конница сыграла не маловажную роль в период ВОВ. Действительно, для большинства она была единственным средством передвижения, т.к. не для всех были доступны танки, мотоциклы да и вообще различная техника. Учтите еще и то, что создавались и так называемые конные отряды, наподобие партизан, задача которых была быстро напасть и ввести противника в заблуждение. К тому же кавалерия не создает слишком большого шума и может скрытно пробраться куда-угодно. Очень часто приходилось форсировать реки и тут тоже не обходилось без нее.
Не забывайте еще об одной особенности: в первой мировой кавалерия была чуть ли не единой быстро-движимой силой. Это сыграло свою роль и во время ВОВ.

Полагаю, что Сталин догадывался о возможных датах начала войны, т.к. разведка все же таки работала. Дело в другом. Поставьте себя на его место да еще и в то время. Не скажу, что он собирался делить с Германией мир, ему то это зачем. На вопрос: почему мы были не подготовлены так никто и попробовал ответить? Сложилось все скорее всего следующим образом: Сталину докладывали, но у него не было средств в достаточном количестве, чтобы создать нормальную оборону; также немаловажно обратить внимание и на то, что уровень образования инженеров и разработчиков того времени был довольно низким, именно из-за этого и проводился обмен инженерами с Германией. Сталин просто тянул время для того, чтобы создать нормальную армию. Зачем тогда от заключал пакт о ненападении? Много неясностей несет в себе эта ситуация с началом войны и до тех пор пока не будут вскрыты архивы мы с вами так ничего и не узнаем толком, а то, что нам крутят по телевизору это всего лишь зацепка для обсуждений, но не факт.

Цитата

fedorova76.t@gmail.com пишет: Я не хотела бы уходить от темы обсуждения, может быть, если тут где-то есть раздел "флудилка" или "болталка", про Шевченко с Пушкиным продолжим там? Что касается осквернения памятников в странах Восточной Европы, тут две версии: либо это вандалы или просто идиоты (вот яичница на Вечном Огне, что это? - по-моему, идиотизм, не более), либо не такую уж светлую память оставили о себе советские солдаты.

Я полностью с Вами согласен в том, что мы отошли от темы. Про страны Восточной Европы скажу так: наверное они не совсем осознают то, какую роль сыграли наши солдаты для их будущего. Вся фишка еще и в том, что мы, в основном, излагаем информацию полученную из СМИ, т.е. основываемся в своих суждениях на ней. Зачастую бывают разительные случаи, которые даже на глаза попадаются. Пример этому следующий. В нашем городе есть памятник воину освободителю. Раньше вокруг него была парковая зона и когда люди проходили мимо по тротуару, то всегда имели возможность на него посмотреть и вспомнить о войне, а теперь на месте парковой зоны выстроили торгово-развлекательный комплекс. Ходят слухи (не знаю насколько это правда), что на месте новоиспеченного комплекса была братская могила. Так вот получается, что на останках наших погребенный дедов вырос этот развлекательный центр и это при том, что все об этом знали (опять же по слухам).
Есть у нас в городе так называемый Мемориал, расположенный на горе Кремянец. Там тоже не все гладко. Некоторые ходят туда водку пить и мусорят, некоторые хвастаются своей дуростью и ломают все, что можно поломать. Удивительно, что власти городские даже не думают о том, чтобы навести там порядок, а ведь много проезжих по трассе часто заезжают на наш Мемориал посмотреть.
Очень надеюсь, что люди все же станут когда-нибудь людьми и будут чтить свои традиции, свою историю и любую память о тех, кто отдал жизнь за них.

Очень приятно, что Вы меня раскритиковали, а теперь все по порядку.
1) То, что написал в своем посте не шутка, т.к. на данном сайте не принято шутить, да и из человеческого уважения к воевавшим людям это было бы не очень логично.
2) К счастью или к сожалению, кому как больше нравится, живу в Украине, в маленьком славном городе, расположенном невдалеке от Харькова, под названием Изюм.
3) Документальных свидетельств, что празднование Дня Победы собираются отменить, у меня нет. Данной информацией владею также от знакомых, но не из России, а из своего города. Слух по городу такой был. К тому же мною написано, что отменять праздник пока еще только "собираются" ибо не очень верю в это, но как говорится поживем посмотрим.
4) Про памятник Шевченку скажу так: уважаю историю Украины и прекрасно понимаю, что установка памятника великому поэту это очень хорошо, но только не напротив Ленина. Не логично это выглядит, когда Ленин стоит на большом постаменте во весь рост и на большой открытой площади, а памятник Шевченку стоит на перекрестке клумб в парке, да и к тому же люди тоже не совсем поняли почему нельзя было поставить бюст Кобзарю где-нибудь в более живописном месте, благо таких хватает. Тем более следует добавить, что архитекторы просто решили столкнуть две культуры лоб в лоб, что выглядит еще не логичнее.
5) Про памятник Пушкина: да возмущался бы, т.к. с ним была бы ситуация такая же как и с памятником Шевченку. Поймите, не логично было ставить Шевченко в противовес Ленину. Поставили бы в другое место, все бы молчали и не возмущались, а наоборот восхищались. Лучше бы вообще сделали аллею культовых писателей и поставили им всем постаменты и это было бы прежде всего полезно для подрастающего поколения.
6) Про "шпильки": абсолютно ничего против Украины я не имею, а только лишь довожу до сведения. Нет у меня цели разжигать межнациональную рознь. Да, может я не совсем ясно изъяснился, но ни о каких шпильках речи быть не может.
7) Сейчас в СМИ много информации о сносе памятников советской эпохи. Вот скажите зачем это надо? Зачем сносить Ленинов? Зачем зарубежом, в Польше, Прибалтийских странах оскверняют памятники советским воинам? Да и как не стыдно нашим новым правителям не знать такого понятия как история (последние новости вообще удивляют)?

Спасибо за критику. Буду рад новым обсуждениям.

Обидно в данном случае за тех, кто воевал за мир. Если сейчас посмотреть на качество образования школьников и студентов, то чего мы хотим? Создаются новые учебники в которых уже совсем другая информация, совсем другие факты. А что уж говорить про наш менталитет, который за 10-15 лет превратился во что-то непонятное. Больше всего удивляют люди, которые все это затевают. Создается ощущение, что войну должны были выиграть немцы и тогда было бы все прекрасно. Мне очень обидно за ветеранов, простых людей переживших то время, ведь они старались для нас прежде всего, а мы о них стараемся как можно быстрее забыть. В Украине, например, уже собираются полностью отменить празднование Дня Победы 9 мая. Это насколько же неблагодарными быть надо. А про памятники так вообще слов нет: сносим все советское и ставим все "свое". У нас в городе поставили новый памятник Шевченку напротив памятника Ленину, а спрашивается зачем такое надо было.

Всем известно, что Гитлер желал сходу захватить СССР используя свой план по быстрой войне. Фактор внезапности его нападения возымел свое место. Вначале мы терпели только поражения и гитлеровцы уже почти вплотную подобрались к Москве. Учитывая то, какие настроения тогда были у людей и солдат, предпринимались различные меры для поднятия боевого духа. А теперь собственно и то, что интересует:
1) Больше всего хотелось бы узнать ваше мнение о том, что повлияло на перелом хода войны.
2) Когда по вашему стало понятно, что план гитлеровцев потерпел фиаско.
3) Какие действия предпринимало советское руководство для перелома хода войны.
Буду рад любому высказанному мнению!

Цитата

Maxim Ivanov пишет: Пленные, в то время и пленные сейчас – это два кардинально разных понятия. Вспомните, какими масштабами сдавались в плен тогда, как наши, так и немцы, сколько пленный русских солдат оказалось у немцев в первые месяцы войны. И логика Союза была в том, что если человек сдался в плен, то он боится воевать, а такой человек на фронте не нужен. Рассудите сами, хороший солдат, должен возвращаться из боя, «со щитом или на щите», а когда многотысячное войско сдается в плен, какие ему нужны еще выплаты от государства? Эти люди ни на что не имеют морального права. Это не солдаты, которые защищали свою Родину. И почему они должны пользоваться теми привилегиями, которыми пользуются ветераны, которые принесли нам победу?

С одной стороны я с Вами согласен, но с другой не совсем. Вовсе ведь не обязательно, чтобы пленным был солдат. Кроме служивых были и простые люди, дети, матери, люди пожилые. Плюс ко всему следует добавить еще и то, что все люди хотят жить и хоть как-то, но существовать.
Хочу также отметить, что многие попросту не хотели воевать, т.к. прекрасно понимали, что это к добру не приведет. Многих просто заставляли делать то, что они категорически не приемлют. Естественно для многих пойти и сдаться было гораздо лучше и безопаснее.
Если посмотреть глубже, то можно понять еще и следующее: люди сдаваясь в плен не ожидали в будущем никаких денежных вознаграждений, просто так складывались обстоятельства. Логику союза я прекрасно понимаю, но логику немцев никак понять не могу. Зачем им выплачивать деньги бывшим у них в плену? Можно ведь принять ту стратегию, которую принял союз и ни о чем не переживать.

То, что в СССР с бывшими в плену не церемонились это факт. Уж очень трудно было в то время доказать, что ты не враг народа. Тогда многие просто не прислушивались к своей человечности. Проще было сгноить человека, чем его оправдать и снять позорное клеймо. К тому же считалось, что если человек вернулся с вражеской территории, то он автоматически становится врагом. Очень жаль многих людей, которые пострадали от этой системы, но у власти были свои понятия на этот счет. На мой взгляд мнение было таковым: пришел изменник и его надо допросить, ведь кто его знает, что он принесет государству, а там видно будет; пусть лучше пострадает кто-то один, чем масса людей (особенно боялись проблем органы отвечающие за подобных людей и особисты).
Меня больше всего удивляет другое: почему в нашей стране никто не уделяет должного внимания людям попавшим в плен, неужели денег нет на то, чтобы помочь им дожить нормально свою жизнь? Почему немцы, так нас ненавидящие, выплачивают людям пособия?

Полностью с Вами согласен по поводу того, что в Германии при Гитлере жизнь была такой же как и в СССР при Сталине. Культ личности тоже имел место, но в отличии от Союза в Германии Гитлер ставил свою арийскую расу превыше всего. Также были репрессии тех неугодных, которые противились нацистским планам и всячески старались пролить так называемый лучик света на все то, что творилось (не все же хотели воевать). Как и в Союзе, там тоже собирали всех ученых и заставляли их работать на благо так называемой высшей арийской расы (за бесценок естественно, и попадали туда, в основном, весьма талантливые люди). Было разработано очень много различной пропагандистской литературы для того, чтобы всячески запудрить людям головы, чтобы обычный человек посчитал себя необычным и всемогущим (пропаганда того, что только немец может править миром, что все другие народы не имеют права существовать и их надо истреблять). Следует также учитывать и то, что после проигрыша в первый раз, Германия довольно быстро принялась готовиться ко второй попытке устроить мир на свой лад, а это говорит о том, что большая часть населения работала на производстве за гроши для обеспечения потребностей будущей армии (во Вторую мировую она вступила более подготовленной). Также слышал и о так называемых медицинских опытах для создания своего рода "живых роботов" готовых безоговорочно отдавать свою жизнь за ИДЕЮ (трудно сказать насколько это правда, но слухи об этом есть).
Очень много говорили и про покушения на Гитлера, но к сожалению ни одно из них не удалось (уж многим он не давал покоя, но с другой стороны он создал очень хорошую дисциплину до которой многим государствам еще очень далеко). Чтобы в корне понять ситуацию того времени попробуйте посмотреть вокруг и мысленно перенестись в то время... Многие вещи станут Вам понятны (к сожалению...).

Сложно Вам будет с поисками, т.к. большая часть документов может быть все еще засекречена или попросту отсутствовать. Скорее всего, что Ваш дедушка погиб. А вот по поводу того насколько неожиданной оказалась дата начала войны, можно провести много дискуссий. Одни говорят, что Сталин не знал, когда на нас нападут, а другие, что знал, что его предупреждали, но он ничего не предпринял. Очень много мнений, и причем каждое другое еще оригинальнее.
Для того, чтобы понять кто был прав, кто знал, а кто не знал о начале войны, надо попытаться перенестись в ту эпоху и поставить себя на место Сталина. Кто знает, что он там себе думал. Определенные подготовления все же были, но по-моему, никто не ожидал такого стремительного начала военных действий со стороны Германии. Вдобавок ко всему у нас была еще и финская война, которая тоже доставляла немало проблем.

Да, интересный случай Вы описали. В жизни многих такое бывает и не только по генетическим причинам, а и потому, что мы элементарно этого боимся и в нас живет этот страх. Во снах отображается наша другая реальность. Если посмотреть вокруг, то в мире ведутся одни войны за другими. Люди так и не осознали того, что война их разрушает и оставляет след на много поколений вперед.
Очень часто то, что показывают по ТВ про войну тоже сниться людям, но только в том виде, в каком они все это поняли.
Тяжело представить, что может сниться человеку прошедшему войну. Я полагаю, что эти сны намного ужаснее, т.к. одно дело это видеть все своими глазами, а другое - наблюдать по ТВ.
Хочется отдельно сказать людям: УВАЖАЙТЕ ПОЖИЛЫХ ЛЮДЕЙ!!! Они прожили много и повидали тоже, и благодаря им мы с Вами живем.

На войне было все: и дезертирство и предательство и много еще чего. Нельзя отрицать, что наши солдаты вели себя идеально по отношению к мирным жителям, но иначе людей не заставишь поднять свой зад и пойти воевать. На мой взгляд именно поэтому многие деревни и разбивали наши же солдаты, устраивали различные диверсии. Никто не хотел участвовать в военных действиях и командованию приходилось идти на самые непопулярные действия.
В наши дни никто особо не хочет над этим задумываться и это понятно, ведь много людей было убито не только немцами, а нашими солдатами. Нам всячески пытаются показать героизм наших дедов путем различных фильмов, нам хотят привить тот факт, что на войне было абсолютно все.
Поставьте себя на место воинов. Как бы вы себя повели в тех условиях? Конечно хорошо сидеть у монитора и рассуждать о том кто прав, а кто нет. В то злое время на рассуждения не было просто времени и поэтому все решалось гораздо проще и быстрее.

Цитата

bonadora@ukr.net пишет: Тема "ИЛ-2. самолёт определивший ход войны" - очень громкое заявление. Все войны рано или поздно заканчиваются, даже столетние ( Hundred Years' War 1337-1453 гг.). Заявляя так, вы - romaseesti@yandex.ru, как и те, кто заявляет о танках, как о значимом и преимущественном определителе победы 1945 года - ошибаетесь, преуменьшая значимость человека. Именно принятые решения (правильные или ошибочные) влияют на ход и результат военных действий + финансовое, продовольственное и материальное обеспечение (танки и самолёты в том числе).Кроме того, для людей важен стимул, а это уже - поддержание морального духа. Советские люди (большинство) знали за что воевали, потому и подвигов столько и процент дезертирства меньше, чем в немецких войсках. А в общем, Наполеон был прав, сказав самую важную вещь о войне: " Для ведения войны нужны 3 вещи: деньги, деньги и ещё раз деньги" .

Никто здесь и не преуменьшает значимость человека, но в первую очередь здесь обсуждается техника. Трудно даже представить себе, что было бы, если бы у СССР тогда не было ни танков ни самолетов, а были только люди. Как бы тогда решился исход войны? Я думаю, что человеческие заслуги надо рассматривать в отдельной ветке форума. По поводу денег согласен, но только лишь на половину, т.к. ресурсы решают гораздо больше проблем. Не было бы в союзе ресурсов, труднее было бы производить технику. Да и к тому же деньги в военное время не были главным приоритетом, т.к. люди в основном работали на предприятиях за еду и на энтузиазме, и лишь для того, чтобы победить. Может быть Наполеон и прав про деньги, но ему их явно не хватило для того, чтобы одержать победу, что и доказывает история.

Нельзя сказать, что исход Второй Мировой решили одни танки, помимо них были и самолеты штурмовики. Особой популярностью пользовался в то время самолет ИЛ-2. Легкий, маневренный, с достаточным количеством вооружения, он творил великие победы в небе, правда иногда и терпел поражения. Довольно много его модификаций было в то время, но он все таки был достаточно уязвимым и нужно было быть своего рода асом, чтобы выжить. Однако, несмотря на все его недостатки, наши все же выигрывали воздушные сражения и даже в неравных боях. Может кто-нибудь меня в чем-то упрекнет, а может и поправит, буду только рад!

Да, во время войны много было таких случаев. Особенно хочется отметить, что иногда даже немцы вели себя намного культурнее и мягче по отношению к пленным, чем наши граждане участвующие в формированиях СС. Как говорится, в мире не без добрых людей. А сколько было случаев, когда солдаты, стоящие по разные стороны баррикад находили между собой общий язык. Иногда немцы относились к детям гораздо добрее наших товарищей. Все таки понятие человечности не чуждо было даже в военное время.
Очень жаль, что в таких вот бестолковых войнах гибнуло очень много людей не имеющих к ней отношения. Еще обиднее, что в наше время во многих постсоветских странах стараются как можно быстрее забыть о этой войне.

Согласен с тем, что танки Т-34 внесли огромный вклад в победу. Многие немцы даже после войны очень долго вспоминали о нашей боевой машине. Конечно надо отдать должное и нашей авиации, но это отдельная тема. Трудно даже представить, сколько пришлось людям пережить неприятностей связанных с этим танком. Он был далеко не идеален, но были у него и достоинства. По сравнению с немецкими машинами он был более шустрым. Правда многие говорили, что танк Т-34 это своего рода "гроб на колесах". Удивляет правда еще один факт: вот уже сколько лет прошло как закончилась война, а многие танки даже после полувекового простоя удается запустить. Ох уж эта советская техника.

В то время особое внимание было уделено подготовке к обороне. Русские, тщательно изучив данные разведчиков, принялись к прогнозированию поведения оккупантов и приняли все возможные меры для его срыва. Особую роль в успехе Курской битвы сыграл Жуков, т.к. он сумел подготовить армии к обороне и наступлению. По его плану, сначала нужно было измотать противника, а потом, бросив более свежие силы, окончательно добить, перейдя в наступление.
В виду того, что русским были известны планы немцев, они готовились более тщательно для обороны. Были проведены работы: по укреплению рубежей, минированию полей, рытью окопов, рвов, расстановке танковых заграждений, также проводились различные обучающие мероприятия для солдат. В результате подготовки было сформировано шесть оборонительных укреплений, пройдя которые немцы бы попадали в руки мощных сил Степного фронта.