Наталья Алексеева (Все сообщения пользователя)

Цитата
А в вашем сообщении чувствуется явно пренебрежительные настрои...очень жаль, что вы не оценили того, что для вас сделали такие люди, как Девятаев и прочие...

Бредуете... (с)
Я ценю, что сделали такие люди, я не понимаю тех, кто пишет такие посты, "столько лет", "полностью оправдан" и т.д., а при этом даже фамилию человека безбожно перевирают, то есть им вообще до лампочки, пардон, и сам Девятаев, и подвиг его. Еще раз повторяю. Он вначале был реабилитирован, секретные задания выполнял (вывоз немецких ракет, на основе которых Королев свою Р-1 разрабатывал), а уже потом работал в порту, и сделал невероятно быструю карьеру от грузчика до капитана. Та легенда, что изложена в стартовом посте, ничего общего с подлинной девятаевской историей не имеет. В его книге русским по белому все написано, где он служил, сколько работал, и что писем никогда не писал тоже. Книги, кстати, 2000 и 2007 года издания, если бы он хотел, чтобы о нем продолжали думать как о страдальце, мог бы и поправить биографию в угоду сказке.

Цитата
Насколько я понимаю, по всем займам за всю историю существования СССР, включая военные, не производились выплаты, кроме лотерейных выигрышей.

Неправильно понимаете. По облигациям выплачивалось все до копейки, только копейки были разными - выигрышные тиражи облигаций могли и 10, и 20, и 50 тысяч рублей выиграть. Их выпускали около трети в каждом займе. Остальные погашались по номинальной стоимости, но погашались все равно. Кто виноват, что у Вас "куча" осталась? Наверное не считали нужным озадачится, как же погасить облигацию. Рада за Вас, значит хорошо жили, что не нуждались в этих компенсациях. У нас ни одной не осталось. Последние советские мои родители погасили в 89 году, как почувствовали, что скоро и этого не смогут сделать.
Кстати, Вы свои облигации сейчас как нумизматическую редкость можете продать, зачем они валяются без дела?

Цитата
Nfif123 пишет: Сам он не застал тех времен, родился уже после войны, но любил пересказывать истории своего отца про боевые действия и отдых солдат. Говорил, что в основном на войне пели песни легкие, душевные, с романтической ноткой, ведь боли и страданий и так хватало.

В целом так и было. Солдату на фронте нужно было хоть минутку радости подарить, поэтому и песни до фронта доходили соответствующие. Под них и на марше легче шагалось (когда была возможность петь), и на привале эти песни и погрустить давали, и порадоваться, что живы еще. Какую песню не включи - "В лесу прифронтовом", "Соловьи", "Землянку" - она вроде и минорная, но звучит очень тепло и радостно. И гармонь еще инструмент такой специфический, вроде в плаче зашлась, а все равно бодро выходит. Та же "Смуглянка" - по-моему "ре-минор", но надо еще поискать песню позитивнее.

Верфольфам подросткового возраста досталось намного меньше, чем нашим солдатам и партизанам того же возраста. Они до 1945 года мирно сидели возле мамкиной юбки, раздуваясь от осознания собственной исключительности и неприкосновенности. И только получив конкретный щелчок по носу они вдруг затрепыхались, завыли о защите сирых и убогих. Не за что их жалеть. Они и войны то толком не видели, научились стрелять в спину и нападать исподтишка на чужих и пугать своих, а для этого силы духа и высоких идеалов не нужно. Только животный страх и полная пустота в том отделе мозга, в котором обычно трезвый рассудок помещается.

Дяденька явно опоздал родиться лет на 500-600, из него бы замечательный джентльмен удачи вышел. Наверное в любой войне принимают участие подобные Черчиллю авантюристы, для которых война - мать родна, а мирное время невыразимо скучно. Но этот помимо авантюризма еще и хорошим самопиарщиком был. Кто бы его запомнил, если бы не эксцентричное вооружение? Хотя ему, по видимому, котята беспомощные, а не солдаты, доставались в качестве противников . То из лука дают себя застрелить, то сдаются при одном его виде и позволяют водить себя на поводке.

Цитата
Ну прям не СССР, а сплошное геройство.

Слушайте, вы почему такая злобная? Из Вашего поста выходит, что солдаты из СССР - это сплошная похабщина и толпы добровольных калек с дезертирами. Анастасия Николаенко хоть хорошее в людях видит, а у Вас какие оправдания для подобного мнения? Я вот тоже знаю о дезертирстве, но не готова объявлять это явление повальным, потому что это не так. И к поколению победителей отношусь с уважением. Как бы там ни было, медали за побеги с передовой или самострелы не давали, а значит по улицам все еще ходят старики не сидевшие в щелях и подвалах, а своими глазами видевшие все самое страшное, но тем не менее, не трясущиеся от ненависти ко всему миру.

Цитата
Особенно интересно участие Казахстана - почему именно в этой стране появилось желание участвовать в таком фильме? Может быть, и там сейчас пытаются найти разные поводы вспомнить, что когда-то мы были вместе?

Тут все просто. Панфиловская дивизия формировалась в Алма-Ате, и сам генерал Панфилов был казахстанцем. Понятно желание увековечить память своего земляка. Тем более, до сих пор, кажется ни у кого не возникало желания сделать это. Казахское кино, видимо, в не менее глубоком кризисе, чем российское, поэтому самостоятельно они не потянут такой масштабный проект. Я сама не люблю кино "по-поводу", но тут надо уже было, действительно. Слишком много в последние годы вылилось грязи на бойцов-панфиловцев, наверное постараются реабилитировать их в глазах потомков.

Странно было бы остановиться на границе, сказав - все, дальше мы не пойдем. Германию необходимо было разбить полностью, а прекращение боевых действий, как только последний враг оказывается с той стороны рубежа - это не только дать ему время на восстановление, но и постоянно оставаться в напряжении от того, что в любой момент все может повториться. забота о согражданах тут вообще не рассматривается, это политика в чистом виде и необходимость. Нести столько лишений несколько лет, и удовольствоваться выдворением со своей территории - этого не поняли бы ни чужие, ни свои.

Цитата
Tatiana Bezsonova пишет: Думаю, что ещё здравствующие ветераны ВОв к этому относятся с пониманием.

Да, май этого года хорошо показал, как относятся теперь к ветеранам, не думаю, что будущий год будет другим, скорее все еще печальнее сложится. Что-то я сильно сомневаюсь, что кто-нибудь из ветеранов с пониманием относится к тому, что их священный символ - георгиевскую ленточку - объявили вне закона, а фашистские знаки понесли по городам, приравняли их самих к фашистским оккупантам и сделали из праздника Победы день скорби, видимо по тому, что не удалось в 1945 году сделать то, что делают с Украиной сейчас. Ветераны все больные и старые люди, прожившие жизнь так, как прожили, а сейчас их мир рухнул второй раз. Страшно, что не одному старику жизнь сократил 2014 год.

Цитата

fedorova76.t@gmail.com пишет: У всех на слуху преступления Бабьего Яра, Хатыни, но мало кто знает о Корюковке, Песках или Козарах. Село Козары – один из 75 полностью уничтоженных немцами населенных пунктов Черниговской области. Немцы сожгли Козары со всеми жителями 11 марта 1943 года исключительно для устрашения населения: накануне в соседнем селе партизаны подорвали штабную машину. Официально в огне погибло 4800 человек. Несколько человек спаслось в воде, кому-то удалось бежать лесом… Всего за время войны гитлеровцами было уничтожено 1377 населенных пунктов УССР вместе с их жителями.

"Цивилизованные" европейцы несли свое видение цивилизации очень старательно, неважно, мадьяры, болгары - им все равно нет оправдания никому, все участвовавшие в подобных зверствах фашисты и садисты, неважно какой народности принадлежащие. Помимо почти полутора тысяч украинских сел было сожжено дотла не меньше 300 деревень на Смоленщине, почти 9000 сел в Белоруссии, с жителями или без. Существует целая база данных, которую заботливо ведут белорусы, спасибо им за это огромное. Вряд ли они смогут так легко, как нынешние украинцы, сделать нацистских приспешников своими кумирами, имея перед глазами подобный скорбный список.

Вы знаете, что такое паника? Что значит вовремя сказанное слово? Как реагировали люди в том же Ленинграде на какую-нибудь кликушу, голосившую "немцы Москву взяли"? По законам военного времени трусов, паникеров, дезертиров судили не только в советской армии. В Германии худшим наказанием для офицера было оказаться на восточном фронте, потому что там сурово расправлялись за те провинности, на которые на западном смотрели сквозь пальцы, и за что можно было там оказаться на гауптвахте, тут отправляли под трибунал. Сахарные сопли во время войны совершенно неуместны. И не нам со своей мягкотелостью и готовностью прогибаться под каждого, кто пообещает кусочек послаще, сегодня судить. Мне идея заградотрядов не нравилась никогда, но если только страх получить пулю в спину удерживал солдат от того, чтобы удрать с передовой под Москвой, то они свою неблагодарную и жестокую миссию выполнили.

Цитата
Меня в детстве например постоянно смущало - это что две разные войны? Отечественная и Вторая мировая. Я думаю что причина разделения терминов в том что во Второй мировой СССР тоже был агрессором. А в Отечественной уже жертвой.

Это действительно две разные войны. Вторая мировая началась на 2 года раньше, и не затрагивала нашу страну, поэтому она для нас чужая, эта война, развязанная совсем не СССР. Независимо от того, кем был СССР в 39-м, в 41 году началась именно наша война, причем заметьте, я не выделяю евреев или русских, на нашей территории одинаково гибли все национальности, бывшие на тот момент единым народом. Вы же с одной стороны хотите всех уравнять, чтобы не выпячивались, а с другой выделяете народы, больше других пострадавшие. У евреев их память, кстати, никто не пытается отнять, да они и в лицо плюнут любому, кто посмеет хоть слово худое сказать о мемориале Яд-Вашем или погибших от нацизма евреях. А у нас что бы ни говорить, лишь бы опускать и унижать своих.

Цитата

fedorova76.t@gmail.com пишет: Не сходится. Этим еще можно оправдать депортацию немцев Поволжья и ликвидацию их автономии, но под эту аргументацию не попадает депортация калмыков, ингушей, чеченцев, карачавцев, балкарцев, крымских татар, ногайцев, турок-месхетинцев, понтийских греков, болгар, крымских цыган, курдов в 1943-1944 гг. (список народов из Википедии): к тому времени победа над Германией оставалась только вопросом времени. Одно время депортацию народов оправдывали тем, что они якобы поддерживали немецких оккупантов. Но, простите, часть Чечено-Ингушской АССР даже не была в оккупации. И что это за унизительное определение "народы-предатели"? Это вполне сравнимо с желтой звездой для евреев.

Коллаборационизм в малых народностях цвел пышным цветом. Крымские татары - одни из самых непримиримых, наряду с кавказцами, которые в годы ВОВ активно пакостили своим в пользу фашистов. И как бы ни было сложно понять мотивацию депортации, она была не так уж бессмысленна. Сейчас не вспомню автора, но есть замечательная книга "Прокляты и забыты", в ней очень много написано и про татар, и про чеченов, и про многие другие народности, создававшие собственные национальные батальоны в составе немецкой армии. А болгары вообще не предмет для спора. Целая страна с завидным упорством предавала нас и в 19-м веке, и весь 20-й, потом аккуратно присасываясь обратно.

Цитата
elenachfn@yandex.ru пишет: Мой дедушка-фронтовик любил напевать: "Брестская улица на запад нас ведет!..".

А мой дедушка из всех военных песен любил только одну "Ой туманы мои, растуманы". Она малоизвестная, но очень душевная. Я когда ее слушаю - прямо перед глазами дед стоит, старенький, с орденом на пиджачке, каким я его помню. Плачу всегда. И еще одна песня переворачивает каждый раз, когда слышу ее - "Солнце скрылось за горою...". У нас запись старая есть, с шумами, плавающим звуком, но хор поет так, что мороз дерет по коже. "Эх, дороги" тоже замечательная песня.
Вообще военных песен много хороших. Главное слушать их в старом исполнении, не в перепевках людей, которые не только петь не умеют, но и не понимают даже, что поют, душу не вкладывают вообще.

Мне ужасно жалко всегда было всех кавалеристов, не только Доватора. Верхом на коне, с шашкой наголо против до зубов вооруженных фашистов выходить - это верная смерть. Польские хроники 39-го года тоже показывали кавалерию, летящую на танки. Ужас...
Удивительно даже, что не все кони и конники погибли под Москвой, учитывая интенсивность боев. Куда там камикадзе, те хоть в самолете сидели, а эти смерть прямо перед собой всегда видели. Кстати, я очень удивилась, узнав когда-то, что Доватор - белорус. По его фамилии мне всегда казалось, что он откуда то из Бурятии .

Цитата
Правда? А если этому мужику 70 лет? Или если он может принести больше пользы в тылу, еси у него редкая и ценная мирная профессия, все равно предатель? И что значит "служить врагу", впустить в свой дом - это уже служить врагу или нет? А если он просто оказался в оккупации?

Тыл во время войны был в другом месте, и люди с редкими и ценными профессиями в первую очередь были вывезены с территорий, которым грозила оккупация. Вы может не заметили, но я сказала "мужик" а не "дед". Значит априори это здоровый и не старый человек. Хотя были и такие деды, куда там молодым, которые или партизанили, или подпольщиками были. И я еще раз скажу - человек, "просто" оказавшийся в оккупации и не вступивший в подполье - это не наш человек. Достойные мужчины чем могли помогали своим солдатам, а не просто ублажали и грели врагов.

Цитата
Часто в коллаборационизме обвиняли необоснованно - к примеру, у хозяина в хате решили поселиться немцы, хозяин остался, а не убежал в партизаны - ага, он сотрудничал с немцами, ату его. Я не оправдываю настоящих приспособленцев, которые с радостью брали в руки оружие и выживали на костях своих соотечественников.

Мужик, который в военные годы не взял в руки оружие, а остался служить врагу - предатель по определению. Как бы он потом не оправдывался. В нашей семье был такой гаденыш, хоть он и оружия в руки не брал. Троюродный брат прадеда стал в селе старостой, и всю оккупацию трясся, чтобы кто из сельских не рассказал фашистам, что он родственник человека, ушедшего на фронт в первые дни войны. Даже переходил на другую сторону улицы, если встречал синих от недоедания племянников. И это на Украине, где крепко держались за родню. Бабушка плакала всю жизнь, как вспоминала о том, что тетка вынесла им, когда пришли хоть что-то съестное попросить, две гнилые картохи. А сама в это время свиньям целый чугунок хорошей вывалила. Я сама как думаю. об этом - вся трясусь от ненависти к этому человеку, хоть его и нет на свете давно. Даже не знаю, куда семья делась потом, когда наши пришли. Мои старики не любили о них и говорить.

Люди, жившие в глубоком тылу, вдалеке от крупных городов были в более выигрышном положении, так как и огородик была возможность посадить, и курицу-поросенка какого выкормить, и рыбки наловить и дичь в лесу подстрелить. Горожанину в этом плане было несравнимо тяжелее. Почему в Ленинграде было такое колоссальное количество жертв блокады? Потому что селяне искали защиты в каменных джунглях. А надо было наоборот, из городов выбираться. И руки в тылу были бы не лишние, и худо-бедно, но пережили бы самые страшные военные месяцы.

Цитата
innussi@yandex.ru пишет: Еще рекомендую и почитать и посмотреть "Ставка больше чем жизнь".

У меня ничего кроме улыбки он не вызывает. Непотопляемый Клоз (или Клосс), не помню, как правильно. В советское время смотрели на одном дыхании, эдакий польский Джеймс Бонд, не горящий в огне и не тонущий в воде, водит фашистов на веревочке весь фильм, попутно строя глазки разным дамочкам. А теперь смешно, особенно как его в тюрьму посадили, а он отговорился, что это, дескать, не он, а другой Клоз был. Детский сад - штаны на лямках. Я, в общем, воспринимаю "Ставку" как художественный вымысел, чем как рассказы о войне.

Цитата

Европа в период между Мировыми войнами переживала не лучшие времена. В общем-то из-за этого к власти в Германии и удалось прийти такой одиозной фигуре, как Гитлер. Да, никто не предложил военную помощь Польше. Чехословакию и Польшу разделили при попустительстве стран, которые должны были бы обеспечить военную поддержку. Но я напомню, что Франция и Великобритания объявили войну Германии в сентябре 39-го.

А я напомню, что в эти "не лучшие времена" именно англичане усиленно выдавали Германии кредиты и восстанавливали за свой счет ее промышленность. Кредитов на 100 с лишним миллионов фунтов навыдавали, об этом многие политики в мемуарах вспоминают. Задолго до "дружбы" Гитлера со Сталиным, Британия собиралась заключать с Германией, Францией и Италией "Пакт четырех", направленный против нашей страны, и не по причине британской щепетильности подписание сорвалось. Потом еще планировался интересный англо-германский "Восточный пакт", в принципе о том же, только предполагалось, что Британия одна будет руками Гитлера таскать каштаны из огня. И если у них не получилось договориться о том, чтобы совместно напасть на Россию, то это еще не значит, что таких планов не было.

Агитплакаты не только во время войны действенное оружие. Они ведь хороши тем, что ненавязчиво внедряют мысль в сознание. Как в Англии было во время второй мировой - "Молчи, тебя слушает враг". Или как сейчас в одной недалекой стране прыгают под плакатом ".... - це Европа". Только прежние плакаты несли в себе не только идею, но и отрисованы были с душой и знанием дела. В этом жанре Кукрыниксы были непревзойденными. Сейчас нет художников, способных создать нечто подобное. Одни "дизайнеры"-недоучки, вооружающие советских солдат на плакатах ко Дню Победы немецкими "шмайсерами" или "юнкерсы" вместо "илов" впихивающие в композицию.

Цитата
Скажу честно вы меня шокируете. 13 мальчишку угнали из дому, и это отмечается как момент в биографии? Не горе, не беда - а момент?

А как Вы прикажете отмечать плен в официальных документах? Меня тоже шокирует экзальтированность некоторых, кто кричит "ах, как же так"! Да вот так. Времена были страшные, суровые. Этого мальчишку в плен в 13 лет угнали, а другой в это же время в гитлерюгенде яростью наливался. А сколько завербованных пленных было, которых потом забрасывали обратно в Союз, их же сосчитать трудно, в архивах до сих пор гриф стоит на папках с документами по таким эпизодам. Война не спрашивала, ты хороший мальчик или потенциальный предатель. Наряду с героями было множество "плохишей", у которых на лбу не написано их прошлое, однако же, и сейчас еще отлавливают тех, кто особо "отличался".

Цитата

Феликс Горошкин пишет: Я считаю, что современные подростки не смогут понять войну, если они будут изучать ее, исключительно, с одной стороны. Поэтому, как и в любом объективном исследовании, я предлагаю вам показать им обе стороны медали, и предложить для просмотра немецкие фильмы, например, такие как Подводная лодка (Das Boot) 1981 года, Вольфганга Петерсона, и Сталинград (Stalingrad) 1992 года, Йозефа Вильсмайера, с участием, все того же Томаса Кречмана. В этих фильмах, как раз таки, война и показана как есть, по-настоящему.

Тогда уж лучше "Бункер" показать. Он основан на воспоминаниях (или фантазиях) стенографистки и рассказывает о последних днях жизни Гитлера. Жесткий достаточно фильм, но лет в 14 уже можно смотреть. Но все равно, не думаю, что знакомство с военным кино нужно с немецкого начинать. Все таки мы русские, и у нас более чем достаточно своих достойных фильмов, где война "как есть" и "по настоящему". И не жалейте Вы подростков, пусть смотрят длинное военное кино, пусть учатся думать. И так, отгораживая их от плохого и страшного получили разгул нацизма. Детям нужна прививка от него, причем регулярная и болезненная. для этих целей "Обыкновенный фашизм" как нельзя лучше подходит.

Цитата
Фильм (и книга) показывают не борьбу наших героев с тупыми и бессердечными фашистами (в отличие от тех же "17 мгновений"), а людей с обеих сторон.

В "17 мгновениях" тоже нет тупых фашистов, что Вы! Это гениальное кино. Правда местами чересчур женское, но тем не менее. Я как раз больше люблю этот фильм, чем "Щит и меч". Может потому, что не очень люблю Любшина и Демидову. Они были бы замечательной парой - холодные и рассудочные, один по потребности, другая от своего бездушия. Во всей истории мне больше всего была симпатична пара летчика Зубова-Хагена и его немецкой жены. Самые трагические моменты связаны с ними, и гибель Бригитты, и самопожертвование (практически самоубийство Зубова).

Среди женщин-Героев Советского Союза заслуженно много летчиц. наверное потому, что молодых девчонок сажали на фанерные "табуретки", оставляя современную технику для мужчин. Удивительно, как эти девушки не только умудрялись живыми выходить из боев, но и сажать свои насквозь простреленные У(По)-2. Выжившим летчицам всем поголовно можно было давать ордена. Но их до обидного мало было награждено. Помимо тех, что уже назвали - Евдокия Никулина, Надежда Попова - последняя "ночная ведьма", ушедшая из жизни только год назад. В общей сложности, среди Героев всего 90 женщин, а из них около 20 - пилоты. Характерно, что биографии у них очень похожи, в основном все увлекались пилотированием еще в 30-е годы. Кто-то был инструктором, кто-то летал.