FB_831941743518669 (Все сообщения пользователя)

Цитата
fedorova76.t@gmail.com пишет: Вы ошибаетесь. Это не идеологические клише, а вполне современный термин, который применяется в том числе в юриспруденции и в канцелярском языке РФ.

Почему не идеологическое клише? Один из основоположников концепции тоталитарного общества является "друг СССР и России" Збиигнев Бжезиинский, может быть он и великий политолог и социолог, не мне судить, но это его понятие было чисто эмпирическое и не более, на обслуживание национальных интересов США и направленное на подрыв государства Российского.

Цитата
Советую почитать материалы Постоянного комитета по исторической памяти Совета по развитию гражданского общества и правам человека"

Да бросьте, ошибки которые совершают государства, но обычно признают их тогда когда проходит срок "давности", когда Ватикан признал противоправные деяния, хотя бы по отношению к Жа́нне д’Арк, лет через пятьсот, а почему раньше этого не делал, да потому что это привело бы к тяжелым последствиям для самой церкви и в целом для католического мира.

Цитата
fedorova76.t@gmail.com пишет: Вы оправдываете преступления НКВД?

Это слишком обще, нужно рассматривать вопрос в комплексе, иногда бывает, что нужно выбирать зло то, которое меньше.

Цитата
fedorova76.t@gmail.com пишет: Вы безусловно поддерживаете все действия государства во время войны?

Если государство выиграло войну, значит в большинстве случаев оно поступало правильно, а от ошибок и не удач никто не застрахован.

Цитата
fedorova76.t@gmail.com пишет: Вас не затруднит написать прямо: вы одобряете тоталитарный режим и оправдываете его преступления? И если уж разбираться по судьбам: так хорошо сделали, что реабилитировали, или нет? А может, лучше было бы не осуждать? И не одобрять быстрый и несправедливый суд? Если мы говорим о конкретных судьбах:

Опять стали какими-то идеологическими клише времен "Холодной войны" оперировать как "тоталитарный режим". Да кто мне скажет, что это такое? Со времен Древней Греции формы государственного правления ни сколько не изменились, и нет среди них плохих или хороших, все они существовали, существуют и будут существовать в зависимости от ряда исторических, экономических факторов и местных условий . Вот Ватикан, имеет абсолютную монархию, ну и что, и никто его не обвиняет в тоталитаризме. На генерала Франко и на Пиночета то же не "наезжали", в свое время они предотвратили в своих государствах анархию и его развал. Я не говорю, что государству не надо признавать свои ошибки, но надо знать когда, как и каким образом это делать, в противном случае это приведет к ослаблению или распаду государства.

Цитата
fedorova76.t@gmail.com пишет: Если мы говорим о цифрах: по данным Генпрокуратуры РФ, всего за время действия закона «О реабилитации жертв политических репрессий» пересмотрено 636 302 уголовных дела в отношении 901 127 человек, из которых 637 614 реабилитированы.

Ну и когда был принят этот закон? В то время когда разваливался Советский Союз, тогда когда Ельцин боролся за власть с Горбачевым? А если чисто объективно оценивать этот закон, то он антигосударственный. Вот такие антигосударственные законы и мероприятия, и привели к распаду СССР, а в РФ еще и спровоцировали войну на Кавказе, которая и до сих пор "икается". Если вот так разобраться, отдельно по людским судьбам, да это хорошо сделали, что людей реабилитировали, восстановили в правах, но а в итоге все проиграли.

Цитата
fedorova76.t@gmail.com пишет: По докладу, более 600 000 задержанных - Вы вдумайтесь, какая это огромная цифра, больше, чем население Владивостока. Интересно, какой это процент от общего числа мобилизованных?

Цитата
fedorova76.t@gmail.com пишет: Если мы говорим об официальных докладах органов НКВД, то "задержать" имеет значение именно "лишить свободы". Ну ладно, оставим 600 000 "задержанных", давайте поговорим о 10 000 расстрелянных за 4 первых месяца войны. Вы считаете, что это незначительная цифра?

Ну почему так любят смаковать такие цифры, почему так много или почему кого-то задерживали, или кого-то расстреляли. Если было такое, так значит было за что задерживать и расстреливать. А если допустить о таком "600000 задержанных" и сравнивать с количеством советских военнопленных в первые месяцы войны порядка 2800000 человек из которых в порядка миллиона в последствии были переведены

Цитата

fedorova76.t@gmail.com пишет: Цитата До начала 90-х считалось, что польских пленных расстреляли немцы в 41-м. Но ведь такие факты совершения преступлений - а массовый расстрел поляков был признан властями СССР "преступлением сталинизма" - портят "светлый образ" советского солдата. Так может, надо было продолжать сваливать на немцев? Мое мнение - "светлый образ" портят неприглядные поступки и преступления, а не гласность. И в таком случае единственный способ отмыться - это справедливое наказание виновных, а не замалчивание фактов и тем более не попытки оправдаться и прикрыться целесообразностью и политической необходимостью.

Так называемое "преступление сталинизма" кем было признано и когда? Когда "сливались" национальные интересы, когда разваливали государство. Неприглядные поступки, военные преступления были, есть и будут всегда во время боевых действий, и государство на то и государство, что бы такие факты не разглашать и не афишировать. Вы же свои неприглядные поступки скрываете и не разглашаете, а если нужно и сваливаете вину на другого, пытаетесь себя реабилитировать, вот так и государство.

Цитата

fedorova76.t@gmail.com пишет: Ответ будет? По Катыни? СССР не следовало признавать факт массового расстрела 20 тысяч пленных поляков по "приговорам" НКВД? Или, может, давайте придумаем какую-нибудь легенду, героизируем этих "судий", стране ведь нужны герои? Хотя можно, конечно, сказать, что польских пленных вообще не было - ведь СССР официально не называл себя стороной войны до 22 июня 1941, а это военное преступление было совершено раньше начала ВОВ. Я не отрицаю роль пропаганды во время войны. Но скажите, сейчас-то Вы с кем воюете? И я плохо поняла, о каких миллионах убитых вследствие развала Советского Союза Вы говорите? Также мне неясно, что в моих высказываниях дает Вам основания считать, что я призываю к гражданским войнам.

Ну что по Катыне, то что расстреляли 20 тысяч, да конечно не хорошо, но а если так разобраться "по понятиям", может быть это была "ответка" за то что поляки в 20-е годы тысячи расстреливали русских в плену, а еще за тысячи погибших от голода и болезней там, может быть еще за что, поди сейчас разберись. У меня дед, в то время, был в плену у поляков ему пришлось съесть партбилет , что бы его не расстреляли, болел тифом, чуть не умер, два раза бежал из плена, ловили, били до полусмерти. И никто и ни когда истерику из этого не делал, шумиху из-за этого не поднимал. Мусолить эти болезненные темы для Польши и России, я думаю не целесообразно, это только нанесет вред межгосударственным отношениям. Что касается о миллионах убитых и т. д. в следствии развала СССР, а Вы прикиньте, это война в Чечне, Грузии, Молдавии,Украине, Армении, Абхазии, Таджикистане и т. д., криминальный беспредел в 90-е в России, то могу Вас уверить так оно и будет.

Цитата
innussi@yandex.ru пишет: И я отделяю очень четко - да герой. Да воевал. Да храбрец. Но спустить насилие? Грабеж? Убийство? Я до сих пор считаю что осужден он честно.

Да при чем тут "жареные гвозди"? Перед законом все равны, но ни в коем случае нельзя об этом кричать и устраивать "разборки" , что кавалера Ордена Славы, участника ВОВ "посадили" , это лучше не афишировать. Ведь блин найдутся же "враги народа" которые будут кричать , что все участники ВОВ такие плохие, а таким образом будут подрывать государственную идеологию и наносить вред национальным интересам РФ.

Цитата
fedorova76.t@gmail.com пишет: Нельзя жонглировать фактами и подменять их легендами. По Вашей логике, не нужно было рассекречивать документы о Катыни, потому что правда о том, кто в действительности расстреливал пленных поляков, явно не способствовала формированию позитивного имиджа СССР и нанесла вред коммунистической идеологии.

Если бы во времена Великой Отечественной Войны, не работала пропаганда, а рассказывали правду о негативе, о том сколько сдалось в плен советских солдат, о предательстве, о не компетентности командиров, о потерях, могу Вас уверить, войну бы однозначно проиграли. Еще раз повторяю информацию можно по-разному трактовать и по-разному использовать. Есть такое понятие как информационные войны . Для любого государства нужны легенды и мифы, нужны герои. Так было, есть и будет, потому что без этого ни как нельзя, как только развенчиваются мифы, легенды, "боги", разваливается государство. Российская Империя развалилась потому , что развенчали миф о "Божьем помазаннике" и отвернулись от православия, Советская Империя развалилась потому что ликвидировали коммунистическую идеологию. А к чему это привело? Это гражданские войны, миллионы убитых , миллионы беженцев, голод разруха. Вы к этому призываете?

Цитата

golya777@yandex.ru пишет: Во времена Советского Союза очень хорошо работала пропагандистская идеология возведения солдат, в таких себе "воинов света" освободителей от фашистской нечисти . Они были защитники Родины, своего народа, своих идеалов. Всё, что шло вразрез с этой идеологией, пресекалось на корню. Но если хорошо подумать, то воевали там простые люди со всеми своими недостатками и пороками. В учебниках истории многое не пишется. Не пишется про штрафбаты, которые с голыми руками бросались на укреплённые рубежи или минные поля. Не пишется про солдат-мародёров и насильников, про дезертиров. Про многих не пишется..... Очень много замалчивалось, перекручивалось, преувеличивалось. И с каждым годом всё меньше шансов узнать как всё было на самом деле.

Вы тут однозначно не правы. Государство это идеологическая и пропагандическая машина, и если это машина будет плохо работать , то развалится государство. Вся информация о той войне попросту не нужна , а порой нанесет непоправимый вред государственным национальным интересам РФ, потому что информацию можно трактовать и использовать по разному. Ведь СССР развалился не потому что начались экономические проблемы, а потому что была уничтожена государственная ( коммунистическая) идеология. Есть государственные устои, есть национальные интересы, есть государственная идеология ( религия) и любое посягательство на это должно жестоко караться. Это прописные истины для любого государства.

Цитата
Ирина Савенко пишет: Вот и скандальная постановка мюзикла «Цукурс. Герберт Цукурс» латвийского Лиепайского театра подтверждает это.

Кто-то пропиарился , кому-то что-то заплатили, кто-то захотел лишний раз "уколоть" РФ, а причина всего этого совсем в другом. Это случилось потому, что Россия утратила свое политическое, экономическое и культурное влияние на страны Балтии, там установились прозападные правительства, соответственно и изменилась идеология, которая стала базироваться на националистических и на антироссийских настроениях. Поэтому тут большая доля вины РФ, потому что не отстаивает свои национальные интересы, честь и достоинство. "В Париже поставлен спектакль, некоторым образом порочащий честь императрицы Екатерины, её внук Николай I обещает императору Франции послать миллион зрителей в серых шинелях, которые смогут освистать это представление… некоторым образом. Спектакль закрывают."- Вот в качестве примера как Россия решала такие вопросы.

Цитата
mas258@yandex.ru пишет: Любые мемуары такого рода субъективны.

Да я согласен, что любые мемуары субъективны, но в то время когда писались мемуары Жукова, они не могли идти в разрез действующей политики партии и правительства, их попросту не опубликовали. Поэтому относится к мемуарам надо осторожно, многие факты искажены и не совсем объективны. Что касается фильма "Освобождение", то он наиболее объективно показывает основные эпизоды войны, на мой взгляд, из всех тех которые были сняты в тот период. Что касается полной и достоверной информации о войне, то скорей всего всю правду мы наверно не узнаем, история ведь очень политизированная наука.