Tatiana Bezsonova (Все сообщения пользователя)

Действия в фильме происходят в оккупированной Псковской области 1942 года. Александр Лазарев - главный герой фильма. Ему дают задание, выполнение или невыполнение которого подтвердит/не подтвердит его желание искупить вину перед Родиной за своё предательство. Операция срывается, но Лазарев, проявляя отвагу, доводит поставленную задачу до результативного конца. Сам же погибает. Как по мне, фильм в стиле пропагандистского СССР. запретили его из соображений: замять даже те факты, что советские люди сотрудничали с врагом. И разрешили показ, видать, с такими же соображениями: герой то всё таки понял свою ошибку и кровью искупил предательство.

Цитата

Наталья Алексеева пишет: Цитата Правда? А если этому мужику 70 лет? Или если он может принести больше пользы в тылу, еси у него редкая и ценная мирная профессия, все равно предатель? И что значит "служить врагу", впустить в свой дом - это уже служить врагу или нет? А если он просто оказался в оккупации? Тыл во время войны был в другом месте, и люди с редкими и ценными профессиями в первую очередь были вывезены с территорий, которым грозила оккупация. Вы может не заметили, но я сказала "мужик" а не "дед". Значит априори это здоровый и не старый человек. Хотя были и такие деды, куда там молодым, которые или партизанили, или подпольщиками были. И я еще раз скажу - человек, "просто" оказавшийся в оккупации и не вступивший в подполье - это не наш человек. Достойные мужчины чем могли помогали своим солдатам, а не просто ублажали и грели врагов.

У вас, Наталья, всё в двух цветах: или чёрное, или белое. Вы как-то гребёте всех под одно определение. Что значит "наш" или "не наш". Люди то разные. Вы знаете, что 42000 человек (очень много мужчин среди них) во время ВОв продолжали работать в театре и ездили на фронт развлекать солдат. Некоторые имели просто свой взгляд на войну (к примеру, верующие люди) и они по убеждениям просто не возьмут в руки оружие. А некоторые мужчины оставались с детьми. т.к. мам не было. Им что, детей нужно было бросить и идти воевать? Какие-то у вас странный и злой подход к людям.

Цитата

Анастасия Николаенко пишет: Я бы не равняла ветеранов ВОВ с солдатами-"афганцами". Первые воевали за свою страну, поэтому ни грязь, ни смерть в их голове и психике не произвели таких катастрофических разрушений, как в головах наших афганцев или американских участников корейской или вьетнамской войны, которые дрались за чужие идеи и цели. Военный синдром чаще поражает людей с нестабильной психикой и тех, у кого слишком много свободного времени, чтобы переживать свою войну в миллионный раз.

Я вас умоляю! Ну прям не СССР, а сплошное геройство. Как будто бы в годы ВОв ВСЕ шли на фронт с криками "Ура", выбора то ни у кого не было. Вы рассуждаете как жертва пропаганды. Нет, конечно было множество героических поступков, но не обобщайте всё. Многие гражданские мужчины калечили себя, чтобы не идти на фронт. А массовое дезертирство? Разве на это можно закрывать глаза?
И оправдывать насилие высшими идеями можно всегда, только от этого насилие не перестанет иметь другой смысл и также мучает психику. И ваше рассуждение о "военном синдроме" (= депрессия) напоминает поверхностно-дешёвый диагноз для роботов (уж простите).

А зачем? Если американская

Я вообще не знаю, каким образом воевавшие люди смогли вернуться к нормальной жизни. Мы можем посмотреть на результаты психики у тех, кто прошёл Афганистан: через одного это люди не совсем адекватные, с покалеченными душами и неблагополучными судьбами. Так с некоторыми ещё и психологи работали. Не думаю, что они видели что-то другое, чем те, кто участвовал в ВОв. Вывод напрашивается сам по себе: что-то нам не договаривают, не всё так просто. В младших классах было принято ходить к ветеранам, чтобы проявить своё внимание какими-то незначительными сувенирами и послушать геройские рассказы о войне. Сидели эти дедушки и радостно рассказывали о подвигах и наградах. Мы развешивали уши и слушали, открыв рты. Встав взрослым человеком, задумываешься о правдивости этих историй и всё больше возвращаешься к вопросу: как же этот дедушка смог вернуться к нормальной жизни. И смог ли, вообще.

Почему это мало информации о жизни и об отношении немцев ко Второй Мировой войне? Информации предостаточно, нужно просто правильно искать. Да, были такие, которые не приветствовали Гитлера со всеми его идеями, но их было мало. Не забывайте, что пропаганда - великое дело. Немцы очень долго считали, что нападение на СССР имело превентивный (предохранительный) характер. А знаете ли вы, что когда советские военные вошли в Берлин, то ВСЕ женщины были изнасилованы, не спрашивая о лояльности. Разве в советской историографии об этом напишут? Нет. Нам с детства внушали о доблести и самопожертвовании защитников отечества и о подлости, жестокости врага. А гражданские люди в Германии, также как и в СССР во время ВОв работали на благо своей армии и переживали о СВОЕЙ жизни.

Цитата
innussi@yandex.ru пишет: Самым молодым кавалером медали стал воспитанник 142 гвардейского стрелкового полка Сергей Алешков, которому на тот момент было всего 6 лет.

На сколько известно мне, то Сергей Алешков (Алешкин) был награждён медалью "За боевые заслуги", а не "За отвагу". До сих пор дата его рождения расплывчата: или 1934 г., или 1936 г. То есть, на момент Сталинградской битвы ему было 8-9 лет. Именно за проявленное мужество в Сталинградской битве Серёжа проявил себя героем, приняв участие в раскопках заваленного блиндажа, где были завалены командир полка и другие офицеры, чем спас им жизнь. Конечно, я не приуменьшаю геройства маленького мальчика в тяжёлое военное время, в которое он потерял своих близких (брата повесили, мать расстреляли). Но по определению его просто не могли отметить высшей медалью в наградной системе СССР.

Цитата
vugarov92@mail.ru пишет: Среди подобных отважных женщин хотелось бы сказать пару слов о Гене Петренко, ...

Скажите, это у вас опечатка такая женщина с мужским именем? Судя по всему вы имели ввиду Геню Перетятько, которая в рейтинге лучших женщин - снайперов на седьмом месте. http://imger.ru/jpeg/201412241qfqBxRjcRAvGVWK_8OS5N/ Геня стала знаменитой ещё в довоенный период как спортсменка - стрелок. И в итоге Геня Перетятько - кавалер ордена высшей солдатской доблести – ордена Славы. Переехала в Нью Йорк. В одном из интервью подняла вопрос о нищенской жизни ветеранов Великой Отечественной войны в России.

Вы знаете, очень заметны на форуме жители с Украины. Заметны они по отсутствию розовых очков на глазах и по сдержанным высказываниям относительно высших идеологий войны. Видны и те, кто вырос на пропаганде. Поэтому советую всем посмотреть документальный фильм "1941. Запрещенная правда", который вышел в 2013 году. Рекомендую его, потому что он выпущен в Украине, которая одна из первых открыла доступ к запрещённым архивам и потому что Украина уже давно перестала идеализировать власть и приказы Сталина. Фильм состоит из пяти частей, примерно по 40 минут каждая. Использованы кадры кинохроники, документы архивов и здесь раскрываются и опровергаются многие события, их причины и последствия, информацию о которых нам старательно впихивали в головы за школьной партой. Вы прозреете и на многие вещи посмотрите по другому.

Да уж, просыпаясь каждое утро после трудовых будней времён ВОв человек уже совершал подвиг. Происходящая война и политика Сталина не давали расслабиться никому. Красноречивые лозунги газет: «Для полной победы над фашистскими войсками Красной Армии нужны не только самолёты, танки, пушки и снаряды. Чтобы наши бойцы и дальше били смертельным боем немецких извергов, а рабочие бесперебойно снабжали фронт вооружением и боеприпасами, надо дать армии и трудящимся больше хлеба, мяса, молока, овощей и сельскохозяйственного сырья для промышленности. Это должны сдать мы, работники совхозов, вместе с колхозным крестьянством». Вот так прочёл свежую газету и пошёл фронтовиков кормить как ломовая лошадь. А что теперь с этими ветеранами? Этими выданными бирюльками в виде медалей семью не прокормишь и лекарства на них не купишь. На пенсиях трудовые заслуги ни каким образом не отображаются, да и вообще, об этом вспоминают только 9 мая. Похлопают в ладоши, проведут пару концертов, поболтают о высших материях - и всё. Благодарность на этом заканчивается. А тот ветеран дальше продолжает влачить своё жалкое существование, продавая награды в переходах метро и с горечью вспоминая как когда-то пахал страну, подрывая своё здоровье.

Учреждённая медаль 9 мая 1945 года «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» представляла собой круг из латуни с надписями и изображением И. В. Сталина. Круг присоединялся к шёлковой ленте со встроенной колодкой. Шёлковая лента медали ни что иное как Георгиевская лента, которая была учреждена Екатериной ІІ в 1769 году в период русско-турецкой войны 1768-1774 гг. для поощрения верности, храбрости и благоразумия во благо Российской империи. Какой же смысл вложили художники медали «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» Е. М. Романов и И. К. Андрианов используя Георгиевскую ленту? Какое отношение награда русско-турецкой войны имеет к медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг."?

Цитата

Андрей Данилов пишет: Цитата bonadora@ukr.net пишет: «Война-продолжение»1941-1944 гг. - это лишь небольшая демонстрация неудовлетворённости финнов исторически сложившимися отношениями с Россией. Это что-то новое в историографии. 25 июня не финны, а именно Советский Союз начал войну-продолжение с Финляндией. А если бы этой бомбардировки не было, то финны, высоковероятно, остались бы нейтралами. Хотя, полагаю, север Финляндии был бы оккупирован немцами - его, учитывая логистическое плечо, защитить было трудно, да и необязательно. Если кто не знает, нейтральной страной во время войны был Египет, что не мешало всем желающим вести бои на его территории. Втягивание Финляндии в войну было грубейшей ошибкой СССР, возможно инспирированной немецкой разведкой.

Это вы что-то путаете! "Война-продолжение" - четвёртый период Советско-финской войны, начатой в 1918 году. Между окончанием третьего и началом четвёртого периода Советско-финской войны был перерыв немного больше года. Последний период начался не 25 июня (как вы пишите), а 22 июня 1941 года: финские войска заняли демилитаризованную зону Аландских островов. И лишь в ответ советские войска применили бомбардирование. Так что СССР никуда никого не втягивала. Финны были недовольны несправедливыми условиями Московского мирного договора, который был заключен 12.03.1940 г., и согласно которого большое количество финских земель отошли СССР. Потому Финляндия и воспользовалась нападением фашистской Германии на СССР для решения сугубо своих личных территориальных вопросов. И раз вы большой знаток "историографии", то должны знать, что и по сей день финская историография считает Финляндию нейтральной (самостоятельной) стороной конфликта.

Цитата

Ирина Савенко пишет: Цитата G_bonadora@rambler.ru пишет: Конечно никто в нынешней России этого не признает, так как после признания последует обязанность компенсации, а это уж точно не выгодно стране. Также не признает никогда Россия геноцида против украинского народа (голодомор). Хотя многими странами это признано. А причем здесь Россия? На тот момент это была единая страна СССР, голодомор устраивали ваши же уполномоченные лица, украинцы.

Как ответственность брать, так Россия и ни при чём. "Уполномоченные" лица? Кем уполномоченные? Случайно не Сталиным?

Цитата
Ирина Савенко пишет: Так чего от России хотите? Просто не могла уже смотреть на подобные комментарии!

А вам знакомо такое понятие как "право наследования"? И это право после распада СССР (с вытекающими последствиями) имеет как раз Россия. На примере Германии могу просветить вам эту тему, когда в сентябре 1953 года Германия приняла закон о компенсации пострадавшим от Холокоста. И руководство Германии не сказало: "А при чём тут мы к преступлениям Гитлера". Или ярче пример, но вряд ли вам знакомый: геноцид армян. По сей день Турция отказывается от признания факта массового уничтожения армян, но тем не менее огромное количество стран это признали. В США даже выплачивали родственникам компенсацию. И многие считают, что пока нынешняя власть Турции не признает официально геноцида против армян, то путь к ЕС ей закрыт.
Россия часто забывает, что кроме прав существуют ещё и обязательства, и ответственность за принятые решения и поступки, даже если это сделали предшественники.

Цитата
Nfif123 пишет: Именно во время войны, когда передовые промышленные предприятия Украины, Белоруссии, Западной России были захвачены фашистами, стремительно стала развиваться Сибирь, Урал, другие области России и дружественных республик

Сибирь (западная часть), Урал и Средняя Азия были преобразованы за счёт эвакуированных туда заводов и фабрик с оккупированных территорий. Кроме перевода народного хозяйства страны на "военные рельсы", руководство не забывало о стимулировании населения, в большей степени кнутом, вместо пряника были лозунги: «Все для фронта, все для победы над врагом!» С начала июля 1941 года осуществлялся план по мобилизации трудовых и материальных ресурсов страны. Были мобилизованы мужчины и женщины от 16 до 55 и 45 лет соответственно. К 1944 году трудовых ресурсов в СССР насчитывалось 23 миллиона и большая половина от этого количества - женщины.

Цитата
Наталья Алексеева пишет: Странно было бы остановиться на границе, сказав - все, дальше мы не пойдем. Германию необходимо было разбить полностью...

В каком смысле "Германию разбить полностью"? Страну, как государство; территориальные пределы вместе с жителями?
Вообще, само название темы "Почему Великая Отечественная не закончилась на границе Советского Союза? ...." - не удачно подобрано. Само название "ВОв" в обиходе бытует только на территории стран бывшего СССР. Для всего остального мира существует только Вторая мировая война. Название "ВОв" со всеми идеологическими и политическими смыслами существует в рамках Второй мировой и популяризируется долгими годами. Вопрос этот очень спорный по сей день. Потому мой ответ по теме таков: для СССР Великая Отечественная война закончилась взятием Рейхстага, но это событие не является окончанием Второй мировой войны.

Они были такими молодыми, можно сказать, совсем "зелёненькими" и должны были встретить первую любовь, но... пришла война. Вместо букетов цветов и походов в кино их ждали трудные испытания. Кто-то на заводах, а кто-то в окопах ждал и мечтал. Существует тысячи историй об удивительных встречах, печальных и со счастливым концом, которые переполняли надеждой сердца влюблённых. Возможно, что вот та старушка из соседнего подъезда, некогда юная красавица-медсестричка в госпитале ухаживала за раненым бойцом и теперь их внуки живут по соседству с вами.

Цитата
Наталья Алексеева пишет: Цитата Tatiana Bezsonova пишет: Думаю, что ещё здравствующие ветераны ВОв к этому относятся с пониманием. Что-то я сильно сомневаюсь, что кто-нибудь из ветеранов с пониманием относится к тому, что их священный символ - георгиевскую ленточку - объявили вне закона, а фашистские знаки понесли по городам, приравняли их самих к фашистским оккупантам и сделали из праздника

Это всё громкие слова не относящиеся к сути темы, а кроме того, субъективные догадки, не подтверждённые фактами.

Цитата
elenachfn@yandex.ru пишет: Кстати, что из запланированного в 2013 году теперь пройдет на Украине?

А что запланировано на Украине в 2013 г.? Украина должна была отмечать национальный праздник 70-ти летие со Дня освобождения Украины от фашистских захватчиков 28 октября 2014 г. Эта дата (28 октября 1944 г.) связана с Карпатско-Ужгородской операцией, начатой 9 сентября 1944 года, когда советские войска вышли границу современной Украины в Закарпатье. Но естественно, что с происходящими событиями, всё остальное уходит на второй план. Думаю, что ещё здравствующие ветераны ВОв к этому относятся с пониманием.

Кто же не знает песню Около 4 тысяч фронтовых бригад (42000 актёров) работало на фронтах, скрашивая жизнь солдат. Концерты проводились разноплановые: цирковые номера, монологи, оперные арии, спектакли, сценки, прочтение стихов и прозы. В тылу и на передовой артисты пели и танцевали. Нужны ли были такие развлечения, когда всюду была смерть и горе? Может и 42000 актёрам следовало бы вступить в ряды армии и как остальным защищать свою Родину?