Стрелковое оружие воюющих стран

Поиск  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1
Стрелковое оружие воюющих стран, качественные и количественные преимущества, разновидности стрелкового оружия.
 
Неготовность СССР к вооружённому нападению Германии сказалась в масштабных потерях среди человеческих ресурсов и военной техники. Вооружение Советского Союза уступали немецкому вооружению по качеству, хотя по количеству - имели преимущество. К примеру, группа армий «Юг» (под командованием фельдмаршала Карла фон Рундштендт) для выполнения своей задачи в плане «Барбаросса», использовали 850 танков, 16 тысяч пушек, 1,3 тысячи самолётов. В противопоставление им, на защиту южной части СССР, были брошены 5625 танков, 17 тысяч пушек, 2,7 тысяч самолётов, не говоря уже о стрелковом оружии.
К сожалению, 80% советской военной техники, на момент вторжения врага, – устарело. Поэтому, в процессе войны выпускались и использовались разные виды стрелкового оружия. Среди них – противотанковое ружьё Дегтярёва. Какое ещё стрелковое оружие (советского производства или стран – союзников) было применено в борьбе с немецким агрессором? Какие виды стрелкового оружия Германия применила в годы Второй мировой войны?
Изменено: bonadora@ukr.net - 10.10.2014 12:57:18
 
Смешались в кучу кони, люди... Тема заявлена как обсуждение стрелкового вооружения, в итоге речь пошла о соотношении сил сторон, качестве техники и потерях. Ладно хоть ПТРД упомянули.

Цитата
bonadora@ukr.net пишет:
Вооружение Советского Союза уступали немецкому вооружению по качеству
Какое именно вооружение и в чем уступало? Такие громкие заявления неплохо было бы подкреплять конкретными фактами. С указанием систем, характеристик, их сравнением, ссылками на опыт боевого применения. Иначе можно оказаться в неудобном положении после пары уточняющих вопросов. Например, таких:
- в чем основное оружие советского пехотинца - винтовка Мосина образца 1891/30 года - уступало основному вооружению немецкого пехотинца - карабину Mauser 98 образца 1898/35 года?
- в чем основное противотанковое оружие советских войск - 45-мм пушка образца 37 года - уступало основному противотанковому оружию немецких войск - 37-мм пушке Pak 35/36?
- в чем основное орудие советской полевой артиллерии - 122-мм гаубица М-30 образца 38 года - уступала основному орудию немецкой полевой артиллерии - 105-мм гаубице leFH 18/40?
- в чем авиационный пулемет ШКАС уступал MG 17, а авиационная пушка ШВАК - MG 151?
Это, как вы понимаете, далеко не все, что можно спросить.

Цитата
bonadora@ukr.net пишет:
80% советской военной техники, на момент вторжения врага, – устарело
А какой процент техники "Вермахта" устарел на тот момент, вы можете уточнить? И как определить, устарел конкретный образец или нет? По времени разработки и принятия на вооружение? По срокам эксплуатации? И как устаревание выразить в числах? Два года - устаревший? А пять? А десять?
 
Основным стрелковым оружием Вермахта в годы Второй мировой войны была винтовка, а не «Шмайсер» (МР40), как мы это часто видим в кино.
Винтовка Mauser 98k была принята на вооружение в 1935 году и была модификацией Mauser 98. Отличием было то, что модифицированная винтовка была укорочена и заряжалась пластинчатым магазином на 5 патронов. Была также немного изменена конструкция затвора. Он стал продольно скользящим, а ручка была изогнута для удобства при стрельбе. На принятии новой винтовки на вооружение настоял лично Гитлер, который во время Первой мировой войны пользовался Mauser 98.
Советским основным вооружением была винтовка Мосина или «трехлинейка», названная так от калибра винтовки 7,62,что равнялось трем линиям - старинная русская мера длины (1 линия =2,54 мм). К началу Великой Отечественной Войны на вооружении советской армии была модификация винтовки карабин обр. 1938года. Его особенностью была неприхотливость, высокая живучесть ствола и большие допуски в конструкции, что делало оружие пригодным для самых суровых погодных условий. По своим характеристикам винтовки были сходны, однако дальность стрельбы у «трехлинейки» была немного выше, чем у немецкого Mauser 98k. Для повышения точности некоторых модификаций винтовки Мосина во время стрельбы должен был примыкаться штык. Обе армии использовали огромное количество оружия как автоматического, так и личного (пистолеты, ножи и тд.). Но все же основным стрелковым оружием обеих сторон считались винтовки.
 
Стрелковое оружие уступало? Возможно Вы хотели сказать, что уступала техника? Если техника – то я согласен, но по поводу стрелкового – могу поспорить.
Во-первых, Трехлинейка, которую использовали еще в Первой мировой – отлично показывала себя, как неприхотливое оружие с мощным патроном. Кстати, патроны – которые использовались тогда, кажется образца 1891 года, используются и по сей день, как в винтовках СВД, так и в некоторых пулеметах. Также СВД – это немного модернизированная Трехлинейка.
Пулеметы: ДШК – образца 1938 года – в Афгане, из него были подбито половина советских вертолетов.
Я это к тому, что советское стрелковое оружие не могло быть хуже немецкого стрелкового, иначе бы после Войны – модернизировали бы его. Исключение - прототип АК.
 
Цитата
Maxim Ivanov пишет:
Если техника – то я согласен
С чем вы согласны? Какая советская техника уступала немецким аналогам? Давайте без голословных обобщений. Назовите конкретные образцы - обсудим.

Цитата
Maxim Ivanov пишет:
СВД – это немного модернизированная Трехлинейка
Единственное, что их объединяет, это патрон. В остальном же - принципиально разные конструкции. Винтовка Мосина - магазинная с ручным отпиранием затвора. СВД - самозарядная с автоматикой, построенной на принципе отвода части пороховых газов из канала ствола на газовый поршень. Называть СВД модернизацией винтовки Мосина это все равно, что танк Т-64 - модернизацией Т-34.
Цитата
Maxim Ivanov пишет:
иначе бы после Войны – модернизировали бы его. Исключение - прототип АК

На самом деле большинство образцов стрелкового оружия, применявшегося Красной Армией во время Второй мировой, было заменено на принципиально новые системы вскоре после окончания войны. Винтовки Мосина, самозарядные винтовки Токарева и Симонова, пистолеты-пулеметы Шпагина, Дегтярева и Судаева, станковые пулеметы Максима и Горюнова, ручные пулеметы Дегтярева, револьверы Наган, пистолеты Токарева. Надолго пережил войну, по сути, один лишь ДШК.

Но в плане сравнения с немецкими аналогами все вышеперечисленное оружие выглядело вполне достойно. По сути, только немецкий единый пулемет MG 42 был безоговорочно лучше советских пулеметов. Кроме того, в конце войны появилась штурмовая винтовка StG 44. Принципиально новое оружие, советский аналог которого - АК-47 - появился лишь после войны.
 
Цитата
a.leatwin@gmail.com пишет:
Цитата
Maxim Ivanov пишет:
Если техника – то я согласен
С чем вы согласны? Какая советская техника уступала немецким аналогам? Давайте без голословных обобщений. Назовите конкретные образцы - обсудим.
Цитата
Maxim Ivanov пишет:
СВД – это немного модернизированная Трехлинейка
Единственное, что их объединяет, это патрон. В остальном же - принципиально разные конструкции. Винтовка Мосина - магазинная с ручным отпиранием затвора. СВД - самозарядная с автоматикой, построенной на принципе отвода части пороховых газов из канала ствола на газовый поршень. Называть СВД модернизацией винтовки Мосина это все равно, что танк Т-64 - модернизацией Т-34.
Цитата
Maxim Ivanov пишет:
иначе бы после Войны – модернизировали бы его. Исключение - прототип АК

На самом деле большинство образцов стрелкового оружия, применявшегося Красной Армией во время Второй мировой, было заменено на принципиально новые системы вскоре после окончания войны. Винтовки Мосина, самозарядные винтовки Токарева и Симонова, пистолеты-пулеметы Шпагина, Дегтярева и Судаева, станковые пулеметы Максима и Горюнова, ручные пулеметы Дегтярева, револьверы Наган, пистолеты Токарева. Надолго пережил войну, по сути, один лишь ДШК.

Но в плане сравнения с немецкими аналогами все вышеперечисленное оружие выглядело вполне достойно. По сути, только немецкий единый пулемет MG 42 был безоговорочно лучше советских пулеметов. Кроме того, в конце войны появилась штурмовая винтовка StG 44. Принципиально новое оружие, советский аналог которого - АК-47 - появился лишь после войны.


Россия всегда отличалась (и по сей день) качеством стрелкового оружия.
Теперь на счет техники, я не особо фанат исторических сравнений, особенно в плане техники, но Союз – давил – исключительно количеством, это касалось, как живой силы, так и техники. Что касается сравнения, то назовите аналоги (своевременные): Пантеры, Тигра, а особенно Королевского Тигра.
Что касается Винтовки СВД, так в этом была и суть модернизации, что бы полностью изменит Трехлинейку. Ведь прототипом СВД – выступила именно она.
Что касается ППШ, так с появлением автоматов, они пистолеты – пулеметы, стали просто бессмысленные.
 
Цитата
Maxim Ivanov пишет:
я не особо фанат исторических сравнений, особенно в плане техники, но Союз – давил – исключительно количеством, это касалось, как живой силы, так и техники
Ну да, разбираться в скучных деталях вы "не фанат", а вот повторять всевозможные мифы и заблуждения самого низкого пошиба - всегда пожалуйста. Видимо, экипаж одного КВ-1 под командованием Зиновия Колобанова уничтожил за день 22 немецких танка исключительно количеством. Не понятно, правда, количеством чего.

Цитата
Maxim Ivanov пишет:
назовите аналоги (своевременные): Пантеры, Тигра, а особенно Королевского Тигра
Что такое "своевременные" аналоги? Появившиеся одновременно? Выбрали пару удобных примеров и думаете, что можете на этом основании делать выводы по войне в целом? Раз уж на то пошло, назовите мне, пожалуйста, "своевременный" немецкий аналог КВ-1. Или КВ-2. Т-34, БМ-13 "Катюша", Пе-2, Ил-2, гаубицы Б-4, пушки ЗИС-3.

А прямых аналогов "Тигров" и "Пантеры" в Красной Армии не было, поскольку наши конструкторы и военные специалисты не страдали идиотизмом. Советский тяжелый танк ИС-2 весил 46 тонн и нес 122-мм пушку, которая позволяла штурмовать мощные укрепления и обеспечивать прорыв пехоты. Немецкие же Pz-VI и Pz-VI Ausf. B весили 60-70 тонн, имели 88-мм пушки и могли только стоять в кустах, карауля танки противника. То есть, выполнять работу САУ, а не танка. То же самое можно сказать и о Pz-V, который, будучи формально средним танком, весил, как ИС-2, нес при этом 75-мм пушку и годился в основном для тех же засад. Наш же Т-34-85 при весе 32 тонны имел более мощную 85-мм пушку и отлично себя чувствовал на оперативном просторе, развивая наступление в глубину обороны. И появились ИС-2 с Т-34-85 не намного позже "Тигров" и "Пантер".

Цитата
Maxim Ivanov пишет:
суть модернизации, что бы полностью изменит Трехлинейку. Ведь прототипом СВД – выступила именно она

Извините, но это бред. Винтовка Мосина - массовое оружие пехотинца, СВД - снайперское оружие. Они имеют принципиально разную конструкцию и не сопоставимы по уровню технологий. Это системы разных поколений, между которыми нет ничего общего. Называть трехлинейку прототипом СВД - все равно, что называть прототипом самой трехлинейки кремневый мушкет.
 
Хочу сказать, что пулемет ДШК значительно превосходил немецкие аналоги в бою. Если не вдаваться в сравнение ТТХ, то простым доказательством может служить то, что даже сейчас в арабских странах на некоторые полицейские автомобили приваривают ДШК (конкретно видел такие машины в Йемене). Немецкие пулеметы тех времен, как Вы понимаете, канули в лету, сейчас их не используют. Изначально пулемет разрабатывался как оружие против самолетов противника, поэтому оно и имело калибр 12.7 мм. С 500 метров от этого пулемета спасала только кирпичная\бетонная стена или танк. Пулемет пробивает броню, толщиной до 20 мм. Как Вы понимаете, на самолеты такую броню никто не ставил. Сомнительно использование данного пулемета против живой силы противника, так как скорострельность в 125 выстрелов в минуту сложно назвать высокой. Несмотря на то, что факты успешного применения против живой силы противника присутствуют, можно было использовать меньший калибр против пехоты. Это было бы выгоднее в экономическом плане, да и сам пулемет и патроны меньшего калибра просто меньше весят, а значит удобнее и практичнее в бою.
 
Цитата
vladlen.sinopskiy@gmail.com пишет:
пулемет ДШК
В начале ВОВ советская армия использовала очень мало крупнокалиберных пулеметов типа ДШК а использовались пулеметы типа
«Максим» разработки которой на то время было уже лет 40 и конечно он проигрывал современным немецким образцам .А только под конец ВОВ к 1944 году стали поставлять в нужном количестве пулеметов современного образца в том числе и ДШК если в начали войны их насчитывалось всего
2200 штук то в 1944 их стаяло на вооружение уже
37500 штук.
 
Цитата
vladlen.sinopskiy@gmail.com пишет:
то простым доказательством может служить то, что даже сейчас в арабских странах
Это, простите, ничего не доказывает. Кроме того, что победивший в войне Советский Союз в послевоенный период производил и отправлял различным режимам разной степени дружественности огромное количество вооружения и военной техники. Германия по понятным причинам этим не занималась. Во время Великой Отечественной ДШК доминировал в свое классе, да, но в основном потому, что у немцев пехотного крупнокалиберного пулемета фактически не было. MG 18, разработанный еще во время Первой мировой, был произведен мизерной серией. В дальнейшем немцы конструировали только авиационные пулеметы крупного калибра, полагая, что пехоте достаточно единых винтовочного калибра. В итоге приходилось переделывать под нужды пехоты авиационные MG 131. Понятно, что эффективным такое решение быть не могло, несмотря даже на то, что по характеристикам эти пулеметы превосходили ДШК (меньше масса, выше скорострельность).

А что касается долголетия, так MG 42 до сих пор стоит на вооружение бундесвера. Его только под стандартный НАТОвский патрон переделали и переименовали в MG 3.
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)