Что такое фашизм?

Поиск  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1
Что такое фашизм?, Возникновение фашизма, его идеология, связь с национализмом
 
Еще в школе в старших классах нашла и прочла Фридриха Ницше, идеолога фашизма, и уже тогда поняла, как губительна эта философия для простых людей. Конечно, хорошо образованные, адекватные люди смогут отделить в его трудах редкие зерна истины, но в целом это тлетворная идеология, возбуждающая в душе самые низменные чувства. Главный фашист - это, конечно, Гитлер. Но есть еще целая армия приспешников, которые часто очень удачно маскируются. Потому предлагаю детально обговорить тему фашизма, чтобы не допустить повторения истории.
 
История повторяется... Так как "фашизм" в себя включает и геноцид, то и товарища Сталина И. В. можно включить в список фашистов, хотя многие ещё бабушки и дедушки до сих пор поклоняются ему. Но это всё от незнания и невежества. Украинцы никогда не забудут голодомор 1932 - 1933 гг., когда погибли 3 миллиона 941 тысяча украинцев. И скорее всего, что и Великая Отечественная война была бы менее затяжной и более результативней, если бы в 1937 - 1938 гг. Сталин не занялся "Большим террором" - уничтожением собственного народа, экономики и военной мощи страны.
 
Главный фашист – Муссолини, ведь в Италии зародился фашизм, а в Германии – нацизм.
Что такое «фашизм» - написано здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм.

А теперь, если прочитать это определение, и вычеркнуть одну из его основных факторов «национализм», то Союз, времен правления Сталина – также можно назвать фашистским государством, не так ли. В Италии, а затем и в Германии – он проявлялся «во всей красе», так как там одна нация ставилась на порядок выше другой. Правильно сказала bonadora@ukr.net, как человек живущий на Украине – она знает про голодомор 32-33 года на порядок больше остальных. Этот геноцид – нельзя назвать национальной чисткой, поэтому и Сталина – фашистом.
Но суть в том, что общие черты сталинского государства – очень подходят под это определение.
 
Не в порядке спора с предыдущими высказываниями (это бесполезно), а просто для выражения собственного мнения: идеологии фашистская и коммунистическая принципиально разные по сути. Википедия здесь не поможет, хотя и там для доказательств сходства выхвачены из контекста отдельные слова. Фашистским государством мы никогда не были, но обратное утверждение сейчас очень модно.
Через голод прошли тогда очень многие народы. Сейчас столько эмоций бурлит, что объективных исторических оценок мы долго не получим, - только переругаемся, а не хотелось бы.
Слово "фашист" давно уже стало нарицательным, не связанным с несчастной Италией. И в ВОВ говоря "фашист", имели ввиду не итальянцев.
 
С одной стороны я соглашусь что СССР - это не фашизм. Скорее тоталитаризм в действии. По поводу голода - ну тут вопрос в том что голод был создан искусственно продразверстками. Ведь еда была - ее просто вывозили в города. При этом жители сел не могли покидать свои дома и ехать например зарабатывать в города, или просто выезжать в другие места где еще можно было выжить. Вот в чем ужас. Да и потери Украины получились самыми большими. Одна из самых богатых хорошей землей республик потеряла больше населения, чем все остальные "голодающие" республики вместе.
Так что если сравнивать с фашизмом, который все таки строится на крайне правых движениях, идеология которых полна национализма, то наш, советский режим был близок только в части культа личности, и диктаторской форме правления.
Как то странно читать что главный фашист Гитлер. Как будто этнические чистки в жизни только он проводил. Кстати очень интересно в этом разрезе посмотреть на переселение татар из Крыма, их исконной земли.В течении 2 дней, при помощи 32 тысяч представителей НКВД переселили всю нацию. Давая на сборы от 2 минут до получаса.
Не чистка? Беременные женщины, дети, старики грузились в вагоны и их как скот перевозили за многие тысячи километров не предоставляя ни какой медицинской или иной помощи.
Или этнические чистки в ЮАР, Югославии, да та же Белоруссия и Украина - ведь в 30-ых годах принудительно выселяли с их территории всех поляков. Скажем Гитлер был не главный... Гитлер был одним из самых масштабных зачинщиков уничтожения людей по национальному признаку.
 
Цитата
elenachfn@yandex.ru пишет:
Не в порядке спора с предыдущими высказываниями (это бесполезно), а просто для выражения собственного мнения: идеологии фашистская и коммунистическая принципиально разные по сути. Википедия здесь не поможет, хотя и там для доказательств сходства выхвачены из контекста отдельные слова. Фашистским государством мы никогда не были, но обратное утверждение сейчас очень модно.
Через голод прошли тогда очень многие народы. Сейчас столько эмоций бурлит, что объективных исторических оценок мы долго не получим, - только переругаемся, а не хотелось бы.
Слово "фашист" давно уже стало нарицательным, не связанным с несчастной Италией. И в ВОВ говоря "фашист", имели ввиду не итальянцев.
Я совершенно согласна с тем, что есть принципиальные отличия между коммунистической и фашистской идеологией. Однако некоторое сходство тоже имеется. Главный идеолог фашизма - Бенито Муссолини - был в свое время членом социалистической партии, исключен за пропаганду войны. Я тоже не люблю определения из Википедии, поэтому могу процитировать Большую Советскую энциклопедию:

Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими [шестью] признаками и чертами:

[1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;[2] нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;[3] отрицание демократии и прав человека;[4] насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;[5] утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;[6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.

Пункты 2, 4, 5 вполне применимы к советскому строю. Пункт 3 формально не является частью доктрины, но фактически он присутствовал, и отрицать это невозможно. Сходство коммунистического и фашистского строя в отношении к человеку как к ничтожному звену государственной машины: человек обслуживает государство, а не государство - человека. Сейчас определением "фашисты" злоупотребляют все, кому не лень. Я предлагаю все же не спекулировать на названиях и по возможности использовать определения в их прямом значении. Что касается "фашистов" применительно к немцам, так это название "прилипло" к ним сразу, во время войны, и стало более привычным, чем "национал-социалисты" или даже "нацисты".
Изменено: fedorova76.t@gmail.com - 27.11.2014 12:37:11
 
Спасибо за понимание. Я бы, правда, оставила только 4 и отчасти 3. Но также по нескольким пунктам можно найти сходство еще с каким-нибудь видом государства))).
 
Цитата
Nfif123 пишет:
Еще в школе в старших классах нашла и прочла Фридриха Ницше, идеолога фашизма, и уже тогда поняла, как губительна эта философия для простых людей. Конечно, хорошо образованные, адекватные люди смогут отделить в его трудах редкие зерна истины, но в целом это тлетворная идеология, возбуждающая в душе самые низменные чувства. Главный фашист - это, конечно, Гитлер. Но есть еще целая армия приспешников, которые часто очень удачно маскируются. Потому предлагаю детально обговорить тему фашизма, чтобы не допустить повторения истории.
Видите ли, я взаправду читал Ницше, Маркса, Шпенглера и других философов - работа такая. Не просто таращился в книгу, а анализировал и изучал. Могу сказать ответственно, что ни Ницше не является накаким идеологом фашизма (вообще типичное невежество - фашизм с нацизмом смешивать), ни Маркс не является идеологом ленинизма, ни Гумилев, которого сейчас радикалы боготворят, не является идеологом евразийства. Мыслитель не создает идеологии, он просто ищет ответы. Идеологию создают пропагандисты, которые с кровью выжимают цитаты из усопших мыслителей, извращают их и основывают на них идеологический фундамент. Нацисты так же редко заглядывали в книги Ницше (вполне, кстати, безобидные), как большевики - в "Капитал", а священники до Реформации - в Библию.
 
Цитата
bonadora@ukr.net пишет:
История повторяется... Так как "фашизм" в себя включает и геноцид, то и товарища Сталина И. В. можно включить в список фашистов, хотя многие ещё бабушки и дедушки до сих пор поклоняются ему. Но это всё от незнания и невежества. Украинцы никогда не забудут голодомор 1932 - 1933 гг., когда погибли 3 миллиона 941 тысяча украинцев. И скорее всего, что и Великая Отечественная война была бы менее затяжной и более результативней, если бы в 1937 - 1938 гг. Сталин не занялся "Большим террором" - уничтожением собственного народа, экономики и военной мощи страны.

Удивительное свойство переводить тему на рельсы голодомора. В других союзных республиках и в самой России положение было не лучше, чем в Украине. Глупо думать, что только украинцы и страдали.
Что такое фашизм. На самом деле в гитлеровской Германии господствовала идея национал-социализма, то есть в приоритете нация и народ. Правда реализовать свои идеи Германия собиралась за счёт других народов. Фашизм в отличие от национал-социализма ставит на первое место интересы государства. Пропаганде Советов не светило объяснять простым советским людям почему борются два социалистических лагеря друг с другом, всех обозвали фашистами.
 
Цитата
Ирина Савенко пишет:
Цитата
bonadora@ukr.net пишет:
История повторяется... Так как "фашизм" в себя включает и геноцид, то и товарища Сталина И. В. можно включить в список фашистов, хотя многие ещё бабушки и дедушки до сих пор поклоняются ему. Но это всё от незнания и невежества. Украинцы никогда не забудут голодомор 1932 - 1933 гг., когда погибли 3 миллиона 941 тысяча украинцев. И скорее всего, что и Великая Отечественная война была бы менее затяжной и более результативней, если бы в 1937 - 1938 гг. Сталин не занялся "Большим террором" - уничтожением собственного народа, экономики и военной мощи страны.

Удивительное свойство переводить тему на рельсы голодомора. В других союзных республиках и в самой России положение было не лучше, чем в Украине. Глупо думать, что только украинцы и страдали.
Нет, страдали не только украинцы. Но потери в процентном соотношении больше всего понесла именно Украина. Я помню жуткие рассказы о том как вымирали целые деревни, а потом в эти деревни завозили россиян. Как вам такая статистика - за период 1926—1939 гг. население СССР увеличилось на 16%, РСФСР — на 28%, БССР — на 11,2%, а в УССР количество жителей уменьшилось на 9,9%. А "между " 1926 и 1939 годами доля украинцев в населении Украины снизилась с 80% до 73%. Вследствие голода и депортации украинское население уменьшилось в абсолютных числах с 23,2 млн до 19,16 млн, тогда как неукраинское население возросло на 5,6 млн. Если учесть, что когда-то Украина имела наибольший уровень прироста населения в Европе, примерно 800 тыс. ежегодно, то можно легко увидеть, что политика Сталина достигла своего.
Даже учитывая например ту же трагедию в Казахстане - то там 48% населения покинуло место жительства, и так спаслись. А украинцам уезжать почему то нельзя было. Сталин всегда считал что Украина ему не верна, об этом он говорил в своих выступлениях.
Вы считаете что все смерти результат неурожая? А как же то что у украинского населения насильно забрали все продовольствие, что соответственно обрекало его на голодную смерть. Например, постановлением Совета Министров СССР от 1 декабря 1932 г. предусматривалось забрать даже картошку, которая была выдана на трудодни. Кроме того, Сталин в своей телеграмме от 8 ноября 1932 г. к секретарю ЦК КП(б)У Менделю Хатаевичу отметил, что политбюро ЦК ВКП(б) решило прекратить торговое обеспечение сельского населения УССР. Выполняя это указание, политбюро ЦК КП(б)У приняло 10 ноября следующее постановление: "Во исполнение директивы ЦК ВКП(б) от 9.ХІ и во изменение директивы ЦК КП(б)У от 6.ХІ в связи с совершенно неудовлетворительным ходом выполнения плана хлебозаготовок пристановить полностью отгрузку товаров на село, в том числе целевым назначением".
Мало того что все забрали, но даже купить что то не позволяли.
 
Цитата
Товарищ Старшина пишет:
Видите ли, я взаправду читал Ницше, Маркса, Шпенглера и других философов - работа такая. Не просто таращился в книгу, а анализировал и изучал. Могу сказать ответственно, что ни Ницше не является накаким идеологом фашизма (вообще типичное невежество - фашизм с нацизмом смешивать), ни Маркс не является идеологом ленинизма, ни Гумилев, которого сейчас радикалы боготворят, не является идеологом евразийства. Мыслитель не создает идеологии, он просто ищет ответы. Идеологию создают пропагандисты, которые с кровью выжимают цитаты из усопших мыслителей, извращают их и основывают на них идеологический фундамент. Нацисты так же редко заглядывали в книги Ницше (вполне, кстати, безобидные), как большевики - в "Капитал", а священники до Реформации - в Библию.
Вот об этом как раз и хотелось поговорить. Я не имею ничего против Ницше (возможно, в чем-то я и невежественна, философию в институте у нас так-сяк преподавали), понимаю, что Вы защищаете не только этого ученого, но само понятие - мыслитель. Интересно другое, как труды великих людей толпа превращает в знамя своей идеологии? Ведь именно так и возникли фашизм, ленинизм, подобные убийственные системы. Как показывает время, человечество ничему не учится и продолжает попадаться на красивые лозунги, выдернутые из томиков знаменитостей. Сегодняшние события в мире настораживают, как не допустить повторения ошибок прошлого?
 
Каждый историк по своему толкут смысл этого слова. Если придерживаться общим правилом то фашизм можно понять как своеобразную идеологию в основе которой положен принцип неравенства людей, деления общества расами, вероисповеданием и т. д. Иначе говоря Фашизм направлен ухудшение обстановки в обществе, усиление вражды между отдельными слоями граждан путем насильственных действий. Следует отметить, что в каждом государстве фашизм проявляется по своему. Эта система управления общества тесно связано с тиранией монархией, где не признается свобода слова и права человека.
 
Цитата
Nfif123 пишет:
Вот об этом как раз и хотелось поговорить. Я не имею ничего против Ницше (возможно, в чем-то я и невежественна, философию в институте у нас так-сяк преподавали), понимаю, что Вы защищаете не только этого ученого, но само понятие - мыслитель. Интересно другое, как труды великих людей толпа превращает в знамя своей идеологии? Ведь именно так и возникли фашизм, ленинизм, подобные убийственные системы. Как показывает время, человечество ничему не учится и продолжает попадаться на красивые лозунги, выдернутые из томиков знаменитостей. Сегодняшние события в мире настораживают, как не допустить повторения ошибок прошлого?

Толпа сама ничего превращать не может, ею вполне квалифицированно манипулируют. Наука такая есть - медиаведение. Виднейшие специалисты - Йозеф Геббельс и Маршалл Маклюэн.

Что до расизма и нацизма, то порождены они колонизацией и работорговлей в эпоху Просвещения, приоритетом здесь впору кичиться англичанам и французам, которые скромничают, переводя стрелки на пиренейские народы. Наукообразные человеконенавистнические теории сформулированы английскими и французскими учеными. Всех мыслителей не стоит оправдывать - я защищаю лишь непричастных. Если хотите поискать настоящих злодеев, то копните Х. С. Чемберлена и Ж. де Гобино. А Ницше - просто очередной рано рехнувшийся сумрачный гений.
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)